[Fanda] Nedostatky Windows, JAWS a NVDA, aneb co by se dalo zlepšit

GP1 gp1 na nextra.sk
Sobota Červenec 14 09:32:33 CEST 2018


S tým multitaskingom to je závislé aj od hardware, teda aj od toho, či 
procesor dokáže spracovať naraz dve, alebo viac úloh.

V otvorenom okne s ikonkami je najrýchlejší spôsob ako sa dostať k ikonke 
stlačiť jedno, dve, či tri začiatočné písmenká názvu.
A kurzor sa tam okamžite presunie.
To fungovalo už v starších verziách.


Dosť zrýchluje prácu so súbormi použitie vhodných managerov, napríklad Total 
commander. Má kopec modulov, ktoré rozširujú jeho využitie.
Peter
----- Pôvodná správa ----- 
Od: "Radek Seifert" <radek.seifert na elsa.cvut.cz>
Komu: "Fanda" <fanda na lists.elsa.cvut.cz>
Odoslané: 14. júla 2018 9:22
Predmet: Re: [Fanda] Nedostatky Windows, JAWS a NVDA, aneb co by se dalo 
zlepšit


> Buď zdráv, Adame,
> chtěl jsem reagovat podobně jako kolega Měchura, v tom smyslu, že typické 
> windowské Alt+Tab není cyklickým přepínačem, ale řadí spuštěné aplikace v 
> celku logicky podle doby jejich používání - na první místo posledně 
> použitou, za ně použité předtím. Takže při multitaskingu, pokud člověk 
> zrovna nemá nějaké extrazvláštní potřeby a otevře hodně aplikací najednou, 
> lze tuto zkratku využívat docela dobře bez nadbytečných cyklických kroků.
> A protože to tu myslím ještě nezaznělo (pokud ano, omlouvám se), tak pro 
> úplnost: Jaws zkratky JawsKey+F10, respektive F11 pro vyvolání seznamu 
> spuštěných aplikací, respektive aplikací v Systray. Výhodou je možnost 
> tipování prvního písmene, pokud člověk nechce tradičně vybírat ze seznamu.
> Zdraví Radek
>
> -----Original Message-----
> From: Fanda [mailto:fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz] On Behalf Of Měchura 
> Milan
> Sent: Saturday, July 14, 2018 12:07 AM
> To: Fanda
> Subject: Re: [Fanda] Nedostatky Windows, JAWS a NVDA, aneb co by se dalo 
> zlepšit
>
> Ale zkratka Alt+Tab přednostně přepne do předchozí aplikace. Když mám
> zpuštěno např. 5 aplikací, jsem v aplikaci 1,  držím stisktnutý Alt a
> postupným stiskem Tab se přepínám do dalších aplikací, . Když najdu tu,
> kterou potřebuji pustím Alt. Při následujícím stisku Alt+Tab se přepnu
> přednostně do aplikace 1. Tak se mohu stále přepínat mezi dvěma
> aplikacemi, které v dané chvíli potřebuji bez ohledu na to, kolik
> aplikací mám spuštěno.
>
> Ve wordu přes klávesu F7 spustíte okno pro opravu chyb, po spuštění Vám
> automaticky najde první chybné nebo "chybné" slovo, po jeho opravě nebo
> ignorování se kurzor automaticky přesune na následující chybu v textu.
>
> Automatické spuštění Hlasu - nemáte aktivovanou funkci v nastavení
> "spustit při startu počítače?", v JAWS-u i v NVDA  taková funkce je a
> lze ji vypnout
>
> "když sprava umažu a částečně přepíšu  ...a." Osobně mám zapnuty
> "znaky", ne "slova", píšu fakt hodně, nakonec mě to živí a kdyby mně měl
> word po každém napsání slova slovo opět přečíst, tak bych asi po púl
> hodině totálně zblbnul. Raději přes F7 text na konci psaní opravím. Ale
> je to otázka zvyku.
>
> Stejně je otázkou zvyku, zda program přečte hlásku, před kterou stojí
> kurzor (JAWS) nebo hlásku, za kterou stojite po jejím přeskočení
> kurzorem (Mac). S pohybem po slovech je to stejné - Ctrl+šipka vpravo
> posune kurzor na začátek následujícího slova, nemusím posouvat kurzor
> přes vepsanou mezeru. Pravdou je, že při stisku Ctrl+Shift+ šipka vpravo
> vyznačí slovo, před kterým kurzor stojí a ne až následující slovo. Opět
> jensíla zvyku, problém s tím nemám.
>
> Milan Měchura
>
>
> Dňa 13.07.2018 o 21:41 Adam Samec napísal(a):
>> Dobrý den pane Nedoroste,
>>
>>> Ja by som ešte doplnil skratku, ktorá vám chýba medzi prepínaním sa v 
>>> aplikácii ako takej, buď to môže byť ctrl tab, ktorá prepína napr. medzi 
>>> kartami prehliadača, alebo sú aj aplikácie, kde sa to rieši skratkou f6
>> Mně jde však o univerzální zkratku, která by fungovala  všude. Například 
>> pro přepínání mezi dokumenty aplikace Microsoft Word nebo mezi otevřenými 
>> soubory aplikace Poznámkový blok či mezi otevřenými schránkami v aplikaci 
>> Outlook 2016..
>>
>>> Ešte môžete použiť kláves windows a horný rad kláves od 1 po 9, ak si 
>>> pamätáte poradové číslo spustenej aplikácie
>> Pamatovat si pořadí spuštěných aplikací mi nepřijde jako úplně šťastné 
>> řešení. Zkratka Command + tab na macu pro přepnutí do posledně používané 
>> aplikace je o poznání pohodlnější.
>>
>>> Krátke a dlhé a vie krásne rozlišovať napr. spomínaný Hlas, to že práve 
>>> nemáte pre neho zakúpenú licenciu predsa ale nieje problém ani Jawsu, 
>>> ani Nvda ani Windowsu.
>>
>> Jde ale o to, že hlasový výstup se na syntézu HLAS přepíná samovolně. 
>> Zakoupení tohoto hlasu či hlasu WinTalker Voice pro mne není řešení, 
>> jelikož preferuji hlas Zuzana od Vocalizeru.
>>
>> S pozdravem a díky za odpověď
>> Adam Samec
>>
>>
>>> 13. 7. 2018 v 21:08, Peter Nedorost <peter.nedorost_konf na nextra.sk>:
>>>
>>> Ja by som ešte doplnil skratku, ktorá vám chýba medzi prepínaním sa v 
>>> aplikácii ako takej, buď to môže byť ctrl tab, ktorá prepína napr. medzi 
>>> kartami prehliadača, alebo sú aj aplikácie, kde sa to rieši skratkou f6. 
>>> Ešte môžete použiť kláves windows a horný rad kláves od 1 po 9, ak si 
>>> pamätáte poradové číslo spustenej aplikácie, pozor ale aj na aplikácie, 
>>> ktoré bežia len na paneli úloh, aj tieto sú v poradí zahrnuté.
>>> Krátke a dlhé a vie krásne rozlišovať napr. spomínaný Hlas, to že práve 
>>> nemáte pre neho zakúpenú licenciu predsa ale nieje problém ani Jawsu, 
>>> ani Nvda ani Windowsu. Taktiež aj WinTalker voice od Rosasoftu. Tieto 
>>> hlasové výstupy boli špeciálne vyvíjané v našom prostredí pre 
>>> nevidiacich, to ostatné je portované od ľudí, čo možno nikdy nevidiaceho 
>>> ani nevideli, alebo aspoň so screen readerom nikdy nepracovali. Napr. 
>>> ten Vocalizer. Inak by to nemohlo mať také nafigu slovníky.
>>>
>>>
>>>
>>> Dňa 13. 7. 2018 20:36 Ondrej Rosik  wrote / napísal(a):
>>>> Pozdravujem,
>>>>
>>>> Niečo sa riešiť dá, niečo momentálne asi skôr nie:
>>>>
>>>> "Na přihlašovací obrazovce nebo po přihlášení do Windows se mi často
>>>> samovolně přepne hlasový výstup na výstup HLAS, pro který nemám 
>>>> licenci,
>>>> což je mi ústavičně sdělováno hláškou "Hlas není řádně autorizován"
>>>> místo toho, abych slyšel normální hlasový výstup."
>>>>
>>>> Vyriešil by som to jednoduchým odinštalovaním Hlasu alebo jeho
>>>> zakúpením. Ak toto robí NVDA, treba v nastaveniach NVDA v časti
>>>> všeobecné dať skopírovať nastavenia NVDA na prihlasovaciu obrazovku. 
>>>> Tým
>>>> sa skopíruje aj nastavenie hlasu a tým pádom by ste mali mať jednotný 
>>>> hlas.
>>>>
>>>>
>>>> "Jde s hlasovým výstupem Vocalizer nastavit, aby nějaká klávesa
>>>> pozastavovala řeč? Klávesa Ctrl totiž řeč zastaví nikoliv pozastaví."
>>>>
>>>> Neviem ako pri JAWSe, s NVDA funguje kláves shift. Neviem, či používate
>>>> Vocalizer cez Sapi rozhranie alebo máte aj plugin do NVDa. Ak to s NVDA
>>>> používate cez sapi rozhranie, shift nemusí fungovať, ale verím, že
>>>> fungovať bude.
>>>>
>>>>
>>>> "Na Macu se mi líbí, že je možné změnit pořadí ohlašování různých typů
>>>> informací aktuálně vybraného prvku. Je například možné nastavit to, aby
>>>> se při prohlížení webu nejprve přečetl text nadpisu, a poté až
>>>> informace, že jde o nadpis například úrovně jedna. Nebo to, aby se
>>>> nejprve přečetl stav zaškrtnuto u zaškrtávacího políčka, a až poté text
>>>> tohoto políčka."
>>>>
>>>> V NVDA sa na tomto pracuje, neviem sľúbiť,kedy to už fakt naozaj bude.
>>>> Pokiaľ ide o JAWS, typoval by som, že tam sa toto už dá nastaviť,
>>>> skúsenejší hádam poradia.
>>>>
>>>>
>>>> "Ve Windows neexistuje univerzální zkratka, kterou by se dalo znova a v
>>>> klidu přečíst poslední zobrazené oznámení nehledě na aplikaci, která
>>>> oznámení vyvolala, případně do něj přesunout kurzor."
>>>>
>>>> Neviem o aké typi oznámení vám ide, ale v desiatkach je skratka win+a,
>>>> ktorá zobrazuje notifikácie aplikácii. Máte namysli toto?
>>>>
>>>>
>>>> Záverom už len konštatovanie, že cieľom tohto mailu nie je nejako
>>>> zvýhodňovať Windows, reagujem len na to, o čom si myslím, že by sa 
>>>> mohlo
>>>> dať vyriešiť.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Dňa 13.07.2018 o 20:12 Adam Samec napísal(a):
>>>>> Zdravím na konferenci,
>>>>>
>>>>> sepsal jsem takový neúplný přehled toho, co mi ve Windows s odečítačem
>>>>> JAWS či NVDA chybí oproti Macu. Jsou to jedny z důvodů, proč pro
>>>>> běžnou práci, kdy nepotřebuji word či Excel, používám raději Mac než
>>>>> Windows. Vývojáři odečítačů to mohou brát jako seznam některých věcí,
>>>>> které bych si na Windows přál. Případně, pokud někdo víte, jak se s
>>>>> některými těmito problémy vypořádat, tak budu velmi rád za vaše
>>>>> připomínky.
>>>>>
>>>>> Ve Windows mi dost chybí univerzální klávesová zkratka pro přepínání
>>>>> jen mezi okny aktuální aplikace a zkratka jen pro přepínání aplikací.
>>>>> Zkratka Alt + tab totiž přepíná mezi úplně všemi okny všech aplikací,
>>>>> díky čemuž je dosti těžké nalézt to pravé okno, když máte spuštěno
>>>>> více aplikací a v nich více oken.
>>>>> Ve Windows neexistuje univerzální klávesová zkratka, pro přesun na
>>>>> následující slovo s pravopisnou chybou.
>>>>> Dlouhé á či jiné dlouhé samohlásky jsou při zadávání a čtení textu
>>>>> čteny jako krátké, takže nelze rozpoznat, jestli je někde napsáno
>>>>> například dlouhé á nebo krátké a . Alespoň v případě hlasového výstupu
>>>>> Vocalizer se to takto chová.
>>>>> Krátké a je někdy, například při čtení souřadnic v Excelu 2016, čteno
>>>>> jako dlouhé á.
>>>>> Na přihlašovací obrazovce nebo po přihlášení do Windows se mi často
>>>>> samovolně přepne hlasový výstup na výstup HLAS, pro který nemám
>>>>> licenci, což je mi ústavičně sdělováno hláškou "Hlas není řádně
>>>>> autorizován" místo toho, abych slyšel normální hlasový výstup.
>>>>> Jde s hlasovým výstupem Vocalizer nastavit, aby nějaká klávesa
>>>>> pozastavovala řeč? Klávesa Ctrl totiž řeč zastaví nikoliv pozastaví.
>>>>> Když zprava umažu a částečně přepíšu nějaké slovo, tak se po jeho
>>>>> dopsání a stisknutí mezerníku toto slovo nepřečte celé. Čtení celých
>>>>> slov funguje jen při napsání celého slova a vložení mezerníku. Navíc
>>>>> na Macu je celé slovo čteno ještě před tím, než stisknete mezerník,
>>>>> což je také praktické.
>>>>> Na Macu se mi líbí to, že při pohybu po znacích nebo slovech se kurzor
>>>>> umisťuje vždy těsně za písmeno či slovo, přes které se pohybujete.
>>>>> Naopak v Windows se kurzor umisťuje těsně před následující slovo, což
>>>>> je nepraktické, když chcete pozměnit slovo, přes které přeskakujete
>>>>> směrem doprava, protože se ještě musíte posunout doleva přes mezeru za
>>>>> tímto slovem. Navíc ve Windows je toto chování jiné v případě, že
>>>>> držíte Shift a označujete slovo. Na Macu se pohyb kurzoru chová stejně
>>>>> jak při běžném posunu kurzoru, tak při označování.
>>>>> To, že JAWS při najetí před konec řádku hlásí "nic" místo nový řádek
>>>>> je poměrně matoucí.
>>>>> Na Macu je šikovné, že když napíšete nebo nedopíšete slovo a zjistíte,
>>>>> že v něm máte chybu, tak ho můžete jednoduše hned zkratkouAlt +
>>>>> backspace smazat. Zkratka Ctrl + backspace takto jednoduše ve Windows
>>>>> nefunguje.
>>>>> Na Macu se mi líbí, že je možné změnit pořadí ohlašování různých typů
>>>>> informací aktuálně vybraného prvku. Je například možné nastavit to,
>>>>> aby se při prohlížení webu nejprve přečetl text nadpisu, a poté až
>>>>> informace, že jde o nadpis například úrovně jedna. Nebo to, aby se
>>>>> nejprve přečetl stav zaškrtnuto u zaškrtávacího políčka, a až poté
>>>>> text tohoto políčka.
>>>>> Ve Windows neexistuje univerzální zkratka, kterou by se dalo znova a v
>>>>> klidu přečíst poslední zobrazené oznámení nehledě na aplikaci, která
>>>>> oznámení vyvolala, případně do něj přesunout kurzor.
>>>>> S přáním pěkného pozdního večera
>>>>> Adam Samec
>>>>
>>>>
>>
>>
>
> ---
> Táto správa bola skontrolovaná na prítomnosť vírusov programom Avast 
> Antivirus.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> 



Další informace o konferenci Fanda