[Fanda] FriendlyVox - nový portál pro nevidomé - zkoušel to někdo?

Michal Rada - konference braillnetmail na michalrada.cz
Středa Listopad 19 23:09:24 CET 2014


Směrem k panu Konečnému, víte, to byste o ty zkušenosti museli mít zájem. Ke
mně se objednal pan Jareš (ředitel firmy Turbo consult tedy autor
příslušného software) a tradičně - jak má ve zvyku při svém byznysu s
bankami a pojišťovnami, který mimochodem zvládá opravdu velice dobře, to
myslím vážně to není ironie - začal vychvalovat svoje dosti nedodělané
řešení. Zaštiťoval se věhlasnými jmény a svým synem, prvním uživatelem
služby. Já nepopírám snahu a v jádru dobrou myšlenku, ale ta realizace je
opravdu velice česká. Já jsem připraven pomoci, dokonce si to dokážu
představit jako celkem dobrou službu, ale provoz na vlastním počítači
uźivatele je spíše nesmyslným kouskem. A křížové financování od
provozovatelů webů, u kterých je pan ředitel opravdu přesvědčen, že je
tlakem stylu "je to pro nevidomé" donutí platit za zpřístupnění jejich webu,
je pak vyloženě zvrhlé. 

Jak říkám, myšlenka opravdu dobrá, i když já bych to technicky řešil třeba
jinak - trochu více na standardech. Ale ty věci kolem té myšlenky z toho
dělají spíše nepoužitelného mutanta. Jsem přesvědčen o tom, źe mediální
uvedení bylo uspěchané a že v některých pŕípadech ani sami autoři netuší jak
do opravy poměrně podstatných problémů (coź pan ředitel mimochodem sám
přiznal). 

I tady říkám, že pokud se najde někdo skutečně rozumný s kým se o tom bude
dát bavit (rozumněj nikoliv obchodník co se snaží dělat byznys, ale
technik/programátor co opravdu ví o co jde), rád se s ním budu bavit a všech
těch asi dvacet postřehů mu rád zopakuji. Bohužel, nejen já jsem měl z
prezentace firmy Turboconsult pocit, že jde opravdu spíš o snahu byznysu,
než o skutečnou snahu řešit problémy.

M 

----- Original Message -----
From: "Konečný Josef (UNP-PIB)" <Josef.Konecny na polymer.cz>
To: <fanda na elsa.cvut.cz>
Sent: Tuesday, November 18, 2014 11:15 AM
Subject: Re: [Fanda] FriendlyVox - nový portál pro nevidomé - zkoušel to
někdo?


Dobré ráno,

omlouvám se, že reaguji až dnes, ale celý prodloužený víkend jsem byl mimo
Brno.
Rád bych reagoval na některé podněty, ke kterým jsem se zatím prokousal a na
které tu nezazněla odpověď.

M.Rada:
... No každý má kolem sebe někoho vidícího a ten mu to může spustit....
*  Obávám se, že jde o odpověď vytrženou z nějakého širšího kontextu.
Pokud bude mít uživatel svůj počítač, tak se spuštěním problém mít nebude. 
Případně jej může mít nastavený tak, že se mu Chrome, kde už může mít
Friendlyvox nastavený jako domovskou stránku, spustí hned po startu
počítače,.
Uváděná odpověď se zřejmě vztahovala k situaci, kdy se nevidomý uživatel
dostane k jakémukoliv neozvučenému počítači (např. u známých) kde mu majitel
počítače pouze spustí Chrome. Instalaci doplňku a další práci s FV už
zvládne sám.

... Myšlenka hezká, realizace tradičně česky příšerná....
* Vůle (alespoň doufám) dobrá, reakce tradičně česky příšerná. Proč přispět
vlastními zkušenostmi k tomu, aby se hezká myšlenka dotáhla do konce, když
je podstatně jednodušší to hned na začátku smést ze stolu. Ach jo.


J.Vít:
... Když to otevřu tedy ve Chrome, mám stisknout mezerník, aby se
nainstaloval doplněk. Když tak udělám, nic se neděje, nic se nestahuje, ani
neinstaluje.
* Ten mezerník je nutné stisknout ve chvíli, kdy hlas poprvé oznámí
"stiskněte mezerník." Poté vás vyzve ke dvojímu stisku tabelátoru a dalšímu
stisku mezerníku pro potvrzení. Následně proběhne instalace doplňku.
To, že se výzva ke dvojímu stisku tabelátoru neozve kdykoliv v průběhu
úvodní fráze je chyba, která bude, podle příslibu programátorů,  co nejdříve
odstraněna.


P.Vlček:
...  Ono se totiz potbrzuje ctrl enter tlacitko nemi z klavesnice
viditelne....
* Ano, pro některá potvrzení se používá kombinace kláves CTRL + ENTER. Buď
vás k tomu FriendlyVox vyzve, nebo se to dozvíte v kontextovém menu.


Miloš Šmíd:
... nevím, mě to přijde postavené koncepčně na hlavu: teď jste tady a
vypněte si své screen readery a jak si je pak zapnete, nám je jedno...
* Milošu, pokud budeš chtít, jako odborník, testovat FriendlyVox na svém,
Plnohodnotně vybaveném počítači, Pak je nutný svůj odečítač vypnout. Jinak
se Ti tam budou hádat hlasy Tvého odečítače a FriendlyVoxu.
Pokud si budeš chtít, opět jako odborník, přečíst třebas noviny, nebo se
podívat do své pošty, pak k tomu pravděpodobně použiješ jiné, Tebou běžně
používané  prostředky. FriendlyVox ale můžeš použít jako nouzovku, například
v případě, že nebudeš mít přístup ke svému vybavenému počítači.

...Zdá se mi, že to jde úplně proti koncepci blind friendly, za kterou léta
bojuješ. ...
* Ale vůbec ne. Je potřeba si uvědomit, pro jakou cílovou skupinu je
FriendlyVox určený. Určitě to nebudou odborníci, za které se tady většina z
nás považuje, ani studenti, připravující se na své budoucí povolání, ani
lidé, kteří počítače využívají v práci, ani ti kreativní, kteří se zabývají
třeba prací se zvuky a obrázky atd. Pořád ale zůstává velká skupina těch,
kteří si jen občas chtějí přečíst noviny, poslat e-mail, mrknout na Facebook
apod a nechtějí se učit složité práci s odečítači, nebo na to nemají
potřebné schopnosti, anebo na mluvící počítač z jakýchkoliv důvodů
nedosáhnou.

... proč se něco odehrává na obrazovce na pozadí, když mně jako slabozrakému
by pomohlo, abych to viděl
* FriendlyVox může pracovat ve dvou zobrazeních. Se staženou roletou, kde je
jen černá obrazovka a v Brailleském zobrazení nápis FriendlyVox a s roletou
vytaženou, kde je normální zobrazení. Pokud jej ukončíš s roletou vytaženou,
tak se Ti tak příště také otevře A že se to začalo prezentovat s nastavenou
staženou roletou, to už je zase jiná věc. Myslím, že to dostatečně
charakterizuje Moto, které zní: 
"FriendlyVox není jen portálem pro nevidomé. Je to portál, kde nevidomí mají
přednost."


Snad z výše uvedených reakcí a z toho, co už napsal Radek Pavlíček a jiní,
pro vás vyplynuly i odpovědi na další otázky, jako:
- Proč se učit něco nového, když ...
- Proč se mám přeučovat na Google Chrome, když ...
- takovéto snahy z nás dělají v očích veřejnosti úplně neschopné blbce. ...
- jak mám prosím rozumět této frázi? atd.

... velmi rád bych tuto aplikaci uvítal, kdyby mi pomohla při práci s čtením
informací na mobilu s Androidem.  ...
* S přístupností pro Androidy či jablíčka se počítá až později, až bude
FriendlyVox obsahovat více funkcí a bude plně odladěný.

Do té doby, prosím, buď FriendlyVox využívejte nebo testujte a podávejte
podněty na jeho vylepšení a nebo jej ignorujte a nekažte sami sobě náladu
tím, že tam všechno hned od samotného začátku nefunguje přesně tak, jak
byste si to představovali. Díky za pochopení.

Přeji vám všem pěkný den.

Pepa









>>>> dovolte prosím v tuto chvíli jen několik stručných komentářů, 
>>>> FriendlyVoxu se mám v plánu na POSLEPU věnovat v následujících 
>>>> dnech a týdnech detailněji.
>>>>
>>>> Nikdo rozhodně nemá v plánu z nevidomých dělat "úplně neschopné blbce".
>>>> Bohužel články, které o FriendlyVoxu zatím vyšly, nejsou příliš 
>>>> dobře napsány, obsahují řadu zavádějících informací či věcí 
>>>> vytržených z kontextu, takže se nedivím, že z nich - bohužel - lze 
>>>> tento dojem získat.

>>>> Nejde ani o čerpání EU dotací. Pokud je mi známo, tak společnost 
>>>> TurboConsult, která projekt vymyslela a vyvíjí jej, financovala 
>>>> projekt z vlastních prostředků.
>>>>
>>>> Co se týká vlastní koncepce FriendlyVoxu, tak se jedná o cloudové
řešení (se všemi klady a zápory), jehož cílem je nabídnout uživatelům
jednodušší přístup k některým službám a zdrojům informací. Tedy to, co v
desktopovém prostředí nabízí například Asistent, Guide či WinMenu a na
mobilech svého času PST či v současnosti BlindShell. Nečiní si tedy ambice
konkurovat komplexním řešením, jakým je například JAWS a nepředpokládá se,
že by někdo FriendlyVox používal jako jeho náhradu při výkonu povolání či
studiu na vysoké škole.

FriendlyVox jsem měl možnost si před jeho oficiálním představením vyzkoušet,
jeho idea mi přijde dobrá a myslím, že si v budoucnu (po doladění
technického řešení) může své uživatele najít.
Více v následujících dnech na www.poslepu.cz. Stay tuned ;)




-----Original Message-----
From: fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz
[mailto:fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz] On Behalf Of Michal Rada -
konference
Sent: Sunday, November 16, 2014 11:34 AM
To: fanda na elsa.cvut.cz
Subject: Re: [Fanda] FriendlyVox - nový portál pro nevidomé - zkoušel to
někdo?

Myšlenka hezká, realizace tradičně česky příšerná. Ředitel firmy naproti mně
sedící mě do očí říkal takové kraviny jako:

Otázka: Dobře a když je to teda technicky plugin do Chrome a tvrdíte, že
tohle je jediná asistivní technologie kterou uživatel potřebuje, jak ten
neznalý uživatel spustí ten Chrome a zavolá si ten plugin?
Odpověď: No každý má kolem sebe někoho vidícího a ten mu to může spustit.

...co dodat. Tradiční české pojetí :D



-----Original Message-----
From: fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz
[mailto:fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz] On Behalf Of Michal Suchý
Sent: Saturday, November 15, 2014 7:15 PM
To: fanda na elsa.cvut.cz
Subject: Re: [Fanda]FriendlyVox - nový portál pro nevidomé - zkoušel to
někdo?

Ahoj fandové. Teď o tom projektu bylo ve zprávách na primě. Informovala o
něm i česká televize, nova nebo nějaké rádio nebo ještě ne? Zdraví Michal.
----- Original Message -----
From: "Miloš Šmíd" <smid.milos na gmail.com>
To: <fanda na elsa.cvut.cz>
Sent: Saturday, November 15, 2014 6:06 PM
Subject: Re: [Fanda]FriendlyVox - nový portál pro nevidomé - zkoušel to
někdo?


Mirku, já to musel taky udělat ručně, mimo jiné i proto proti tomu
protestuju.
Doplněk najdeš normálně přes Nastavení - Rozšíření - Najít doplněk a napíšeš
friendlyvox - nevím už jestli zvlášť nebo dohromady.
Miloš

Dne 15. listopadu 2014 13:00 Jaromír Vít <jaromir.vit na volny.cz> napsal(a):

> Když to otevřu tedy ve Chrome, mám stisknout mezerník, aby se 
> nainstaloval doplněk. Když tak udělám, nic se neděje, nic se 
> nestahuje, ani neinstaluje.
> Divné.
>
> Dne 15.11.2014 v 12:51 Pavel Vlcek napsal(a):
>
>  Ono se totiz potbrzuje ctrl enter tlacitko nemi z klavesnice viditelne.
>>
>> Odesláno z iPhonu
>>
>> 15. 11. 2014 v 12:16, Miloš Šmíd <smid.milos na gmail.com>:
>>
>>  Ahoj, Radku,
>>> nevím, mě to přijde postavené koncepčně na hlavu: teď jste tady a 
>>> vypněte si své screen readery a jak si je pak zapnete, nám je jedno.
>>> Ano, klávesovou zkratkou ... drrr a co když se chci hned teď 
>>> přepnout třeba do mailu nebo kamkoli jinam a pak se zase vrátit..
>>> Zdá se mi, že to jde úplně proti koncepci blind friendly, za kterou 
>>> léta bojuješ. Dobře, ano zjednodušený web, proč tedy neudělají 
>>> nějaký zjednodušený web, kde budou podle nich základní věci (i to je 
>>> relativní, co člověk potřebuje), ale proč máme vypnout screen 
>>> readery!!!, proč se něco odehrává na obrazovce na pozadí, když mně 
>>> jako slabozrakému by pomohlo, abycj to viděl - pak jsem to objevil v 
>>> nastavení. Proč se učit něco nového, když jsem se naučil se svým 
>>> screen readerem nebo jiným zjednodušujícím programem typu Guide?
>>> když mě to zase tak zásadně nového nepřináší.
>>> "Proč
>>> se mám přeučovat" na Google Chrome, když ho třeba ani nemám v 
>>> počítači nainstalovaný a jinak ho nevyužiju, protože na jiných 
>>> stránkách mně v něm softwarová lupa nečte (ZoomText)? Navíc jsem 
>>> musel hledat na Googlu rozšíření, protože si ho ani neobtěžovali dát 
>>> na ty své stránky - umí každý, kdo bude přecházet třeba z IE 
>>> nainstalovat do Chriome rozšíření?
>>> Opakuji co už jsem napsal dříve, že tím jejich claudovým screen 
>>> readerem jsem nebyl schopen najít pro přihlášení se k e-mailu 
>>> potvrzovací tlačítko.
>>> Podařilo se mi to, až jsem v nastavení objevil volbu, jak 
>>> zviditelnit pořadí aplikace a pak to udělal myší!!! Klidně to 
>>> vyzkoušej. Nebo mi GoogleChrome nefunguje, jak má ... K posledním 
>>> verzím Chromu bych mohl popsat nevýhody, např. při instalaci na 
>>> počítači na síti ... ale to by bylo na delší vysvětllování - Chrome 
>>> se dost zkazil a není to nejvhodnější ani nejpodporovanější 
>>> internetový btrowser pro zrakově postižené - proč ho tedy zvolili?
>>> A pak když to četlo maily, tak se to nedalo umlčet - Ctrl samozřejmě 
>>> to nebralo.
>>> Ano, velmi rád bych tuto aplikaci uvítal, kdyby mi pomohla při práci 
>>> s čtením informací na mobilu s Andoridem nebo na tabletu se stejným 
>>> opreračním systémem, tam vidím pořád ještě pole neorané, hlavně v 
>>> případě starších verzí Androidu - můj tablet vylezl na verzi 
>>> Androidu 4.0 a dál aktualizace není dostupná (Samsung Galaxy Tab
>>> 10.1 - přece si kvůli tomu nebudu kupovat jiný!)  - zkoušel jsem 
>>> FriendlyVox na něm, také nefunguje stejně jako na mobilu Samsung S4 
>>> mini..
>>> Zkusil jsem tam přehodit hlas a některé informace to na mě začalo 
>>> chrlit anglickým hlasem, ač to byla čeština!
>>> To jenom tak pár inspirativních postřehů, až se ve svém článku budeš 
>>> zamýšlet nejen nad klady, ale i nad zápory tohoto prostředí.
>>> Bohužel si myslím totéž, co jiní, že to jsou opět zbytečně utracené 
>>> peníze, které se mohly věnovat jiným, byť třeba podobným věcem a 
>>> opravdu by mě zajímalo, kdo ze zrakově postižených nebo specialistů 
>>> na zpřístupnění na tom pracoval, protože určitě to s někým 
>>> konzultovat museli.
>>> Nekažme si prodloužený víkend. Miloš
>>>
>>> Dne 15. listopadu 2014 10:07 Radek Pavlíček 
>>> <radek.pavlicek na galop.cz>
>>> napsal(a):
>>>
>>>  Dobrý den,
>>>>
>>>> dovolte prosím v tuto chvíli jen několik stručných komentářů, 
>>>> FriendlyVoxu se mám v plánu na POSLEPU věnovat v následujících 
>>>> dnech a týdnech detailněji.
>>>>
>>>> Nikdo rozhodně nemá v plánu z nevidomých dělat "úplně neschopné blbce".
>>>> Bohužel články, které o FriendlyVoxu zatím vyšly, nejsou příliš 
>>>> dobře napsány, obsahují řadu zavádějících informací či věcí 
>>>> vytržených z kontextu, takže se nedivím, že z nich - bohužel - lze 
>>>> tento dojem získat.
>>>>
>>>> Nejde ani o čerpání EU dotací. Pokud je mi známo, tak společnost 
>>>> TurboConsult, která projekt vymyslela a vyvíjí jej, financovala 
>>>> projekt z vlastních prostředků.
>>>>
>>>> Co se týká vlastní koncepce FriendlyVoxu, tak se jedná o cloudové 
>>>> řešení (se všemi klady a zápory), jehož cílem je nabídnout 
>>>> uživatelům jednodušší přístup k některým službám a zdrojům 
>>>> informací. Tedy to, co v desktopovém prostředí nabízí například 
>>>> Asistent, Guide či WinMenu a na mobilech svého času PST či v 
>>>> současnosti BlindShell. Nečiní si tedy ambice konkurovat komplexním 
>>>> řešením, jakým je například JAWS a nepředpokládá se, že by někdo 
>>>> FriendlyVox používal jako jeho náhradu při výkonu povolání či 
>>>> studiu na vysoké škole.
>>>>
>>>> FriendlyVox jsem měl možnost si před jeho oficiálním představením 
>>>> vyzkoušet, jeho idea mi přijde dobrá a myslím, že si v budoucnu (po 
>>>> doladění technického řešení) může své uživatele najít.
>>>>
>>>> Více v následujících dnech na www.poslepu.cz. Stay tuned ;)
>>>>
>>>> Pěkný prodloužený víkend.
>>>>
>>>> Radek Pavlíček
>>>> Zdravím,
>>>> nerada bych projekt hned přímo odsuzovala, neboť jsem ho 
>>>> nevyzkoušela a asi ani nevyzkouším, takže bych příliš hodnotit 
>>>> neměla. Pravda je, že pro mě osobně je zbytečný stejně jako pro ty, 
>>>> kteří se zde vyjádřili, ale vím o lidech, kteří výpočetní technice 
>>>> nevládnou a ani vládnout příliš nechtějí z nějakých obav nebo 
>>>> nejsou technicky založení a právě těm by takový projekt mohl dost 
>>>> zjednodušit práci na počítači a přístup k informacím. Jestli tomu 
>>>> tak bude nebo ne, to ukáže až čas, ale myslím si, že není jistě na 
>>>> škodu, že taková možnost volby bude.
>>>> Ona je i velká škoda, že se třeba i více nepropaguje projekt Free 
>>>> Asistent, na němž se podílí Laco Csepi ,který by rovněž mohl podle 
>>>> mého názoru posloužit pro takovou skupinu lidí.
>>>> Nedivím se, že se zde zdvihla taková vlna nevole a kritiky, protože 
>>>> ten článek je opravdu velmi nešťastně napsaný a podle něho opravdu 
>>>> vypadáme my nevidomý jako neschopní práce na počítači, a to my 
>>>> rozhodně nejsme.
>>>> Vždyť
>>>> je mezi náma spousta neuvěřitelných šikulek, kteří si poradí i s 
>>>> problémy ve fázi správy systému.
>>>> Přeji všem členům pohodovou a ničím nepříjemným nerušenou sobotu.
>>>> Soňka
>>>>
>>>> Dne 15.11.2014 1:06, Josef Hlavinka napsal(a):
>>>>
>>>>  Nezlobte se hoši. Ale když u toho vidím nejen jméno Konečný, ale i
>>>>> Pavlíček obávám se, abyste se se svou kritikou, myslím zcela
>>>>>
>>>> nepřiměřenou,
>>>>
>>>>> těmi hlupáky opravdu nestaly. Zkuste neházet první reakce jako 
>>>>> samozvaní soudci a počkat si raději na to, až si to třeba sami 
>>>>> trochu ohmatáte.
>>>>> Pepa H.
>>>>>
>>>>> Josef Hlavinka
>>>>> hlavinka na braillnet.cz
>>>>> hlavinkaj na atlas.cz
>>>>> Tel. 585223678,
>>>>> 608262594, 733524046
>>>>> Skype hlavinac
>>>>> ----- Original Message ----- From: "Martin Beran"
>>>>> <jazzeman na seznam.cz>
>>>>> To: <fanda na elsa.cvut.cz>
>>>>> Sent: Thursday, November 13, 2014 9:35 PM
>>>>> Subject: Re: [Fanda] FriendlyVox - nový portál pro nevidomé - 
>>>>> zkoušel to někdo?
>>>>>
>>>>>
>>>>> Ahoj,
>>>>>
>>>>>> nejste sám, i mě ta hláška zarazila a jak jsem psal, já se nemohu 
>>>>>> zbavit pocitu, že z nás ten článek a takovéto snahy dělají v 
>>>>>> očích veřejnosti úplně neschopné blbce.
>>>>>jak mám prosím rozumět této frázi?> Martin.
>>>>>>
>>>>>> Dne 13.11.2014 v 21:23 Pavel Vlcek napsal(a):
>>>>>>
>>>>>>  zdravím,
>>>>>>> jak mám prosím rozumět této frázi?
>>>>>>> čtecí zařízení neumí moc reagovat na chybová hlášení," (J.
>>>>>>> Konečný) Díky za vysvětlení, přiznám se totiž, že tomu vůbec 
>>>>>>> nerozumím, P. V.
>>>>>>>
>>>>>>
>
>
>





Další informace o konferenci Fanda