[Fanda] nesouhlas s nazorem Michala Jungmanna - a dotaz k Chrome

Miloš Šmíd smid.milos na gmail.com
Úterý Listopad 18 13:51:00 CET 2014


Ahoj,
tak jsem to (reaguji zároveň na debatu o FriendlyVoxu) šel hned vyzkoušet,
jak se mi díky tomu doplňku ještě více pokazil Chrome, doplněk je aktivní,
jsem na idnes a je to v pohodě ...
Když už jsme u toho Chrome, mohli byste mi prosím poradit?
V práci mám Chrome teď už ve Win7 - podobný problém byl i ve WinXP.
Nejspíš se z Chrome něco spouští i po startu Windows.
Nejde mi vůbec spustit, dokud ve správci aplikací nezabiju chrome.exe.
S tím souvisí i problém, že ač je jako výchozí prohlížeč nastaven IE 11,
který třeba na webeovém Gmailu děsně padá a nejen na něm - též mi padá doma
ve Win8.1 - prostě hrůza, nemůžu z Thunderbirdu v mailu odkliknout žádný
odkaz - neotevře se prohlížeč - ani IE, ani Chrome, ani když nastavím jako
výchozí Mozillu.
Je fakt, že pracuju v neadmin režimu, ale nevím, jestli to s tím souvisí.
Jinak mám Chrome docela rád pro možnost překladu stránek a synchronizaci s
Android zařízeními.
Díky za rady. Miloš



Dne 18. listopadu 2014 12:59 Michal Jungmann <jungmann na braillnet.cz>
napsal(a):

> Dobré odpoledne Pavle,
>
> nejsem sice Pepa, ale jednu z otázek Ti mohu zodpovědět:
>
> > Nebude dodatečně na cizím počítači docházet ke kolizi s
> > nainstalovaným doplňkem?
>
> Bude -- a to poměrně zásadním způsobem. Je-li doplněk nainstalován a
> aktivní, pak se při jakémkoliv příštím přístupu na iDNES.cz místo
> titulní strany daného portálu zobrazí pouze černá roleta FriendlyVoxu;
> stejně se patrně budou chovat i další stránky/servery, které jsou
> rozšířením podporovány.
>
> Pokud tedy chtějí autoři naplnit myšlenku, že FriendlyVox má být
> použitelný "kdykoliv kdekoliv", je nezbytně nutné tuto věc ošetřit.
> Technicky by to IMHO nemusel být složitý problém.
>
>
> Hezký den.
>
> Michal Jungmann
>
>
> 2014-11-18 12:18 GMT+01:00 ppartyka <ppartyka na chello.cz>:
> > Pepo, mám konkrétní příklad:
> >
> > Jsem u terminálu v hale "studenťáku". Potřebuji se na jejich terminálu
> > přihlásit na net a dejme tomu si přerezervovat lístek. Je mně v takovém
> > případě tato služba k něčemu prospěšná anebo mám smůlu?
> >
> > Když jsem na cizím počítači, jak rychle (případně elegantně) se dostanu k
> > žádané službě? Nebude dodatečně na cizím počítači docházet ke kolizi s
> > nainstalovaným doplňkem?
> >
> > Dík za objasnění těchto otázek.
> >
> > A ještě: Dalo by se na toto téma (alespoň na půl hodiny) někdy sejít i na
> > "Zvukové telefonické konferenci"? Mohli bychom rovnou ve větším počtu si
> > vyslechnout úvodní vysvětlení s předvedením praktického využití. Pokud by
> > byl zájem, stačí se domluvit na zahrnutí akce do kalendáře témat.
> >
> >
> > P.P.
> > ----- Original Message ----- From: "Konečný Josef (UNP-PIB)"
> > <Josef.Konecny na polymer.cz>
> > To: <fanda na elsa.cvut.cz>
> > Sent: Tuesday, November 18, 2014 11:15 AM
> >
> > Subject: Re: [Fanda] FriendlyVox - nový portál pro nevidomé - zkoušel to
> > někdo?
> >
> >
> > Dobré ráno,
> >
> > omlouvám se, že reaguji až dnes, ale celý prodloužený víkend jsem byl
> mimo
> > Brno.
> > Rád bych reagoval na některé podněty, ke kterým jsem se zatím prokousal
> a na
> > které tu nezazněla odpověď.
> >
> > M.Rada:
> > ... No každý má kolem sebe někoho vidícího a ten mu to může spustit....
> > *  Obávám se, že jde o odpověď vytrženou z nějakého širšího kontextu.
> > Pokud bude mít uživatel svůj počítač, tak se spuštěním problém mít
> nebude.
> > Případně jej může mít nastavený tak, že se mu Chrome, kde už může mít
> > Friendlyvox nastavený jako domovskou stránku, spustí hned po startu
> > počítače,.
> > Uváděná odpověď se zřejmě vztahovala k situaci, kdy se nevidomý uživatel
> > dostane k jakémukoliv neozvučenému počítači (např. u známých) kde mu
> majitel
> > počítače pouze spustí Chrome. Instalaci doplňku a další práci s FV už
> > zvládne sám.
> >
> > ... Myšlenka hezká, realizace tradičně česky příšerná....
> > * Vůle (alespoň doufám) dobrá, reakce tradičně česky příšerná. Proč
> přispět
> > vlastními zkušenostmi k tomu, aby se hezká myšlenka dotáhla do konce,
> když
> > je podstatně jednodušší to hned na začátku smést ze stolu. Ach jo.
> >
> >
> > J.Vít:
> > ... Když to otevřu tedy ve Chrome, mám stisknout mezerník, aby se
> > nainstaloval doplněk. Když tak udělám, nic se neděje, nic se nestahuje,
> ani
> > neinstaluje.
> > * Ten mezerník je nutné stisknout ve chvíli, kdy hlas poprvé oznámí
> > "stiskněte mezerník." Poté vás vyzve ke dvojímu stisku tabelátoru a
> dalšímu
> > stisku mezerníku pro potvrzení. Následně proběhne instalace doplňku.
> > To, že se výzva ke dvojímu stisku tabelátoru neozve kdykoliv v průběhu
> > úvodní fráze je chyba, která bude, podle příslibu programátorů,  co
> nejdříve
> > odstraněna.
> >
> >
> > P.Vlček:
> > ...  Ono se totiz potbrzuje ctrl enter tlacitko nemi z klavesnice
> > viditelne....
> > * Ano, pro některá potvrzení se používá kombinace kláves CTRL + ENTER.
> Buď
> > vás k tomu FriendlyVox vyzve, nebo se to dozvíte v kontextovém menu.
> >
> >
> > Miloš Šmíd:
> > ... nevím, mě to přijde postavené koncepčně na hlavu: teď jste tady a
> > vypněte si své screen readery a jak si je pak zapnete, nám je jedno...
> > * Milošu, pokud budeš chtít, jako odborník, testovat FriendlyVox na svém,
> > Plnohodnotně vybaveném počítači, Pak je nutný svůj odečítač vypnout.
> Jinak
> > se Ti tam budou hádat hlasy Tvého odečítače a FriendlyVoxu.
> > Pokud si budeš chtít, opět jako odborník, přečíst třebas noviny, nebo se
> > podívat do své pošty, pak k tomu pravděpodobně použiješ jiné, Tebou běžně
> > používané  prostředky. FriendlyVox ale můžeš použít jako nouzovku,
> například
> > v případě, že nebudeš mít přístup ke svému vybavenému počítači.
> >
> > ...Zdá se mi, že to jde úplně proti koncepci blind friendly, za kterou
> > léta bojuješ. ...
> > * Ale vůbec ne. Je potřeba si uvědomit, pro jakou cílovou skupinu je
> > FriendlyVox určený. Určitě to nebudou odborníci, za které se tady
> většina z
> > nás považuje, ani studenti, připravující se na své budoucí povolání, ani
> > lidé, kteří počítače využívají v práci, ani ti kreativní, kteří se
> zabývají
> > třeba prací se zvuky a obrázky atd. Pořád ale zůstává velká skupina těch,
> > kteří si jen občas chtějí přečíst noviny, poslat e-mail, mrknout na
> Facebook
> > apod a nechtějí se učit složité práci s odečítači, nebo na to nemají
> > potřebné schopnosti, anebo na mluvící počítač z jakýchkoliv důvodů
> > nedosáhnou.
> >
> > ... proč se něco odehrává na obrazovce na pozadí, když mně jako
> slabozrakému
> > by pomohlo, abych to viděl
> > * FriendlyVox může pracovat ve dvou zobrazeních. Se staženou roletou,
> kde je
> > jen černá obrazovka a v Brailleském zobrazení nápis FriendlyVox a s
> roletou
> > vytaženou, kde je normální zobrazení. Pokud jej ukončíš s roletou
> vytaženou,
> > tak se Ti tak příště také otevře
> > A že se to začalo prezentovat s nastavenou staženou roletou, to už je
> zase
> > jiná věc. Myslím, že to dostatečně charakterizuje Moto, které zní:
> > "FriendlyVox není jen portálem pro nevidomé. Je to portál, kde nevidomí
> mají
> > přednost."
> >
> >
> > Snad z výše uvedených reakcí a z toho, co už napsal Radek Pavlíček a
> jiní,
> > pro vás vyplynuly i odpovědi na další otázky, jako:
> > - Proč se učit něco nového, když ...
> > - Proč se mám přeučovat na Google Chrome, když ...
> > - takovéto snahy z nás dělají v očích veřejnosti úplně neschopné blbce.
> ...
> > - jak mám prosím rozumět této frázi? atd.
> >
> > ... velmi rád bych tuto aplikaci uvítal, kdyby mi pomohla při práci s
> čtením
> > informací na mobilu s Androidem.  ...
> > * S přístupností pro Androidy či jablíčka se počítá až později, až bude
> > FriendlyVox obsahovat více funkcí a bude plně odladěný.
> >
> > Do té doby, prosím, buď FriendlyVox využívejte nebo testujte a podávejte
> > podněty na jeho vylepšení a nebo jej ignorujte a nekažte sami sobě náladu
> > tím, že tam všechno hned od samotného začátku nefunguje přesně tak, jak
> > byste si to představovali. Díky za pochopení.
> >
> > Přeji vám všem pěkný den.
> >
> > Pepa
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >>>>> dovolte prosím v tuto chvíli jen několik stručných komentářů,
> >>>>> FriendlyVoxu se mám v plánu na POSLEPU věnovat v následujících
> >>>>> dnech a týdnech detailněji.
> >>>>>
> >>>>> Nikdo rozhodně nemá v plánu z nevidomých dělat "úplně neschopné
> blbce".
> >>>>> Bohužel články, které o FriendlyVoxu zatím vyšly, nejsou příliš
> >>>>> dobře napsány, obsahují řadu zavádějících informací či věcí
> >>>>> vytržených z kontextu, takže se nedivím, že z nich - bohužel - lze
> >>>>> tento dojem získat.
> >
> >
> >>>>> Nejde ani o čerpání EU dotací. Pokud je mi známo, tak společnost
> >>>>> TurboConsult, která projekt vymyslela a vyvíjí jej, financovala
> >>>>> projekt z vlastních prostředků.
> >>>>>
> >>>>> Co se týká vlastní koncepce FriendlyVoxu, tak se jedná o cloudové
> >
> > řešení (se všemi klady a zápory), jehož cílem je nabídnout
> > uživatelům jednodušší přístup k některým službám a zdrojům
> > informací. Tedy to, co v desktopovém prostředí nabízí například
> > Asistent, Guide či WinMenu a na mobilech svého času PST či v
> > současnosti BlindShell. Nečiní si tedy ambice konkurovat komplexním
> > řešením, jakým je například JAWS a nepředpokládá se, že by někdo
> > FriendlyVox používal jako jeho náhradu při výkonu povolání či
> > studiu na vysoké škole.
> >
> > FriendlyVox jsem měl možnost si před jeho oficiálním představením
> > vyzkoušet, jeho idea mi přijde dobrá a myslím, že si v budoucnu (po
> > doladění technického řešení) může své uživatele najít.
> > Více v následujících dnech na www.poslepu.cz. Stay tuned ;)
> >
> >
> >
> >
> > -----Original Message-----
> > From: fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz
> > [mailto:fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz] On Behalf Of Michal Rada -
> > konference
> > Sent: Sunday, November 16, 2014 11:34 AM
> > To: fanda na elsa.cvut.cz
> > Subject: Re: [Fanda] FriendlyVox - nový portál pro nevidomé - zkoušel to
> > někdo?
> >
> > Myšlenka hezká, realizace tradičně česky příšerná. Ředitel firmy naproti
> mně
> > sedící mě do očí říkal takové kraviny jako:
> >
> > Otázka: Dobře a když je to teda technicky plugin do Chrome a tvrdíte, že
> > tohle je jediná asistivní technologie kterou uživatel potřebuje, jak ten
> > neznalý uživatel spustí ten Chrome a zavolá si ten plugin?
> > Odpověď: No každý má kolem sebe někoho vidícího a ten mu to může spustit.
> >
> > ...co dodat. Tradiční české pojetí :D
> >
> >
> >
> > -----Original Message-----
> > From: fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz
> > [mailto:fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz] On Behalf Of Michal Suchý
> > Sent: Saturday, November 15, 2014 7:15 PM
> > To: fanda na elsa.cvut.cz
> > Subject: Re: [Fanda]FriendlyVox - nový portál pro nevidomé - zkoušel to
> > někdo?
> >
> > Ahoj fandové. Teď o tom projektu bylo ve zprávách na primě. Informovala o
> > něm i česká televize, nova nebo nějaké rádio nebo ještě ne? Zdraví
> Michal.
> > ----- Original Message -----
> > From: "Miloš Šmíd" <smid.milos na gmail.com>
> > To: <fanda na elsa.cvut.cz>
> > Sent: Saturday, November 15, 2014 6:06 PM
> > Subject: Re: [Fanda]FriendlyVox - nový portál pro nevidomé - zkoušel to
> > někdo?
> >
> >
> > Mirku, já to musel taky udělat ručně, mimo jiné i proto proti tomu
> > protestuju.
> > Doplněk najdeš normálně přes Nastavení - Rozšíření - Najít doplněk a
> napíšeš
> > friendlyvox - nevím už jestli zvlášť nebo dohromady.
> > Miloš
> >
> > Dne 15. listopadu 2014 13:00 Jaromír Vít <jaromir.vit na volny.cz>
> napsal(a):
> >
> >> Když to otevřu tedy ve Chrome, mám stisknout mezerník, aby se
> >> nainstaloval doplněk. Když tak udělám, nic se neděje, nic se
> >> nestahuje, ani neinstaluje.
> >> Divné.
> >>
> >> Dne 15.11.2014 v 12:51 Pavel Vlcek napsal(a):
> >>
> >>  Ono se totiz potbrzuje ctrl enter tlacitko nemi z klavesnice viditelne.
> >>>
> >>>
> >>> Odesláno z iPhonu
> >>>
> >>> 15. 11. 2014 v 12:16, Miloš Šmíd <smid.milos na gmail.com>:
> >>>
> >>>  Ahoj, Radku,
> >>>>
> >>>> nevím, mě to přijde postavené koncepčně na hlavu: teď jste tady a
> >>>> vypněte si své screen readery a jak si je pak zapnete, nám je jedno.
> >>>> Ano, klávesovou zkratkou ... drrr a co když se chci hned teď
> >>>> přepnout třeba do mailu nebo kamkoli jinam a pak se zase vrátit..
> >>>> Zdá se mi, že to jde úplně proti koncepci blind friendly, za kterou
> >>>> léta bojuješ. Dobře, ano zjednodušený web, proč tedy neudělají
> >>>> nějaký zjednodušený web, kde budou podle nich základní věci (i to je
> >>>> relativní, co člověk potřebuje), ale proč máme vypnout screen
> >>>> readery!!!, proč se něco odehrává na obrazovce na pozadí, když mně
> >>>> jako slabozrakému by pomohlo, abycj to viděl - pak jsem to objevil v
> >>>> nastavení. Proč se učit něco nového, když jsem se naučil se svým
> >>>> screen readerem nebo jiným zjednodušujícím programem typu Guide?
> >>>> když mě to zase tak zásadně nového nepřináší.
> >>>> "Proč
> >>>> se mám přeučovat" na Google Chrome, když ho třeba ani nemám v
> >>>> počítači nainstalovaný a jinak ho nevyužiju, protože na jiných
> >>>> stránkách mně v něm softwarová lupa nečte (ZoomText)? Navíc jsem
> >>>> musel hledat na Googlu rozšíření, protože si ho ani neobtěžovali dát
> >>>> na ty své stránky - umí každý, kdo bude přecházet třeba z IE
> >>>> nainstalovat do Chriome rozšíření?
> >>>> Opakuji co už jsem napsal dříve, že tím jejich claudovým screen
> >>>> readerem jsem nebyl schopen najít pro přihlášení se k e-mailu
> >>>> potvrzovací tlačítko.
> >>>> Podařilo se mi to, až jsem v nastavení objevil volbu, jak
> >>>> zviditelnit pořadí aplikace a pak to udělal myší!!! Klidně to
> >>>> vyzkoušej. Nebo mi GoogleChrome nefunguje, jak má ... K posledním
> >>>> verzím Chromu bych mohl popsat nevýhody, např. při instalaci na
> >>>> počítači na síti ... ale to by bylo na delší vysvětllování - Chrome
> >>>> se dost zkazil a není to nejvhodnější ani nejpodporovanější
> >>>> internetový btrowser pro zrakově postižené - proč ho tedy zvolili?
> >>>> A pak když to četlo maily, tak se to nedalo umlčet - Ctrl samozřejmě
> >>>> to nebralo.
> >>>> Ano, velmi rád bych tuto aplikaci uvítal, kdyby mi pomohla při práci
> >>>> s čtením informací na mobilu s Andoridem nebo na tabletu se stejným
> >>>> opreračním systémem, tam vidím pořád ještě pole neorané, hlavně v
> >>>> případě starších verzí Androidu - můj tablet vylezl na verzi
> >>>> Androidu 4.0 a dál aktualizace není dostupná (Samsung Galaxy Tab
> >>>> 10.1 - přece si kvůli tomu nebudu kupovat jiný!)  - zkoušel jsem
> >>>> FriendlyVox na něm, také nefunguje stejně jako na mobilu Samsung S4
> >>>> mini..
> >>>> Zkusil jsem tam přehodit hlas a některé informace to na mě začalo
> >>>> chrlit anglickým hlasem, ač to byla čeština!
> >>>> To jenom tak pár inspirativních postřehů, až se ve svém článku budeš
> >>>> zamýšlet nejen nad klady, ale i nad zápory tohoto prostředí.
> >>>> Bohužel si myslím totéž, co jiní, že to jsou opět zbytečně utracené
> >>>> peníze, které se mohly věnovat jiným, byť třeba podobným věcem a
> >>>> opravdu by mě zajímalo, kdo ze zrakově postižených nebo specialistů
> >>>> na zpřístupnění na tom pracoval, protože určitě to s někým
> >>>> konzultovat museli.
> >>>> Nekažme si prodloužený víkend. Miloš
> >>>>
> >>>> Dne 15. listopadu 2014 10:07 Radek Pavlíček
> >>>> <radek.pavlicek na galop.cz>
> >>>> napsal(a):
> >>>>
> >>>>  Dobrý den,
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> dovolte prosím v tuto chvíli jen několik stručných komentářů,
> >>>>> FriendlyVoxu se mám v plánu na POSLEPU věnovat v následujících
> >>>>> dnech a týdnech detailněji.
> >>>>>
> >>>>> Nikdo rozhodně nemá v plánu z nevidomých dělat "úplně neschopné
> blbce".
> >>>>> Bohužel články, které o FriendlyVoxu zatím vyšly, nejsou příliš
> >>>>> dobře napsány, obsahují řadu zavádějících informací či věcí
> >>>>> vytržených z kontextu, takže se nedivím, že z nich - bohužel - lze
> >>>>> tento dojem získat.
> >>>>>
> >>>>> Nejde ani o čerpání EU dotací. Pokud je mi známo, tak společnost
> >>>>> TurboConsult, která projekt vymyslela a vyvíjí jej, financovala
> >>>>> projekt z vlastních prostředků.
> >>>>>
> >>>>> Co se týká vlastní koncepce FriendlyVoxu, tak se jedná o cloudové
> >>>>> řešení (se všemi klady a zápory), jehož cílem je nabídnout
> >>>>> uživatelům jednodušší přístup k některým službám a zdrojům
> >>>>> informací. Tedy to, co v desktopovém prostředí nabízí například
> >>>>> Asistent, Guide či WinMenu a na mobilech svého času PST či v
> >>>>> současnosti BlindShell. Nečiní si tedy ambice konkurovat komplexním
> >>>>> řešením, jakým je například JAWS a nepředpokládá se, že by někdo
> >>>>> FriendlyVox používal jako jeho náhradu při výkonu povolání či
> >>>>> studiu na vysoké škole.
> >>>>>
> >>>>> FriendlyVox jsem měl možnost si před jeho oficiálním představením
> >>>>> vyzkoušet, jeho idea mi přijde dobrá a myslím, že si v budoucnu (po
> >>>>> doladění technického řešení) může své uživatele najít.
> >>>>>
> >>>>> Více v následujících dnech na www.poslepu.cz. Stay tuned ;)
> >>>>>
> >>>>> Pěkný prodloužený víkend.
> >>>>>
> >>>>> Radek Pavlíček
> >>>>> Zdravím,
> >>>>> nerada bych projekt hned přímo odsuzovala, neboť jsem ho
> >>>>> nevyzkoušela a asi ani nevyzkouším, takže bych příliš hodnotit
> >>>>> neměla. Pravda je, že pro mě osobně je zbytečný stejně jako pro ty,
> >>>>> kteří se zde vyjádřili, ale vím o lidech, kteří výpočetní technice
> >>>>> nevládnou a ani vládnout příliš nechtějí z nějakých obav nebo
> >>>>> nejsou technicky založení a právě těm by takový projekt mohl dost
> >>>>> zjednodušit práci na počítači a přístup k informacím. Jestli tomu
> >>>>> tak bude nebo ne, to ukáže až čas, ale myslím si, že není jistě na
> >>>>> škodu, že taková možnost volby bude.
> >>>>> Ona je i velká škoda, že se třeba i více nepropaguje projekt Free
> >>>>> Asistent, na němž se podílí Laco Csepi ,který by rovněž mohl podle
> >>>>> mého názoru posloužit pro takovou skupinu lidí.
> >>>>> Nedivím se, že se zde zdvihla taková vlna nevole a kritiky, protože
> >>>>> ten článek je opravdu velmi nešťastně napsaný a podle něho opravdu
> >>>>> vypadáme my nevidomý jako neschopní práce na počítači, a to my
> >>>>> rozhodně nejsme.
> >>>>> Vždyť
> >>>>> je mezi náma spousta neuvěřitelných šikulek, kteří si poradí i s
> >>>>> problémy ve fázi správy systému.
> >>>>> Přeji všem členům pohodovou a ničím nepříjemným nerušenou sobotu.
> >>>>> Soňka
> >>>>>
> >>>>> Dne 15.11.2014 1:06, Josef Hlavinka napsal(a):
> >>>>>
> >>>>>  Nezlobte se hoši. Ale když u toho vidím nejen jméno Konečný, ale i
> >>>>>>
> >>>>>> Pavlíček obávám se, abyste se se svou kritikou, myslím zcela
> >>>>>>
> >>>>> nepřiměřenou,
> >>>>>
> >>>>>> těmi hlupáky opravdu nestaly. Zkuste neházet první reakce jako
> >>>>>> samozvaní soudci a počkat si raději na to, až si to třeba sami
> >>>>>> trochu ohmatáte.
> >>>>>> Pepa H.
> >>>>>>
> >>>>>> Josef Hlavinka
> >>>>>> hlavinka na braillnet.cz
> >>>>>> hlavinkaj na atlas.cz
> >>>>>> Tel. 585223678,
> >>>>>> 608262594, 733524046
> >>>>>> Skype hlavinac
> >>>>>> ----- Original Message ----- From: "Martin Beran"
> >>>>>> <jazzeman na seznam.cz>
> >>>>>> To: <fanda na elsa.cvut.cz>
> >>>>>> Sent: Thursday, November 13, 2014 9:35 PM
> >>>>>> Subject: Re: [Fanda] FriendlyVox - nový portál pro nevidomé -
> >>>>>> zkoušel to někdo?
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Ahoj,
> >>>>>>
> >>>>>>> nejste sám, i mě ta hláška zarazila a jak jsem psal, já se nemohu
> >>>>>>> zbavit pocitu, že z nás ten článek a takovéto snahy dělají v
> >>>>>>> očích veřejnosti úplně neschopné blbce.
> >>>>>>
> >>>>>> jak mám prosím rozumět této frázi?> Martin.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> Dne 13.11.2014 v 21:23 Pavel Vlcek napsal(a):
> >>>>>>>
> >>>>>>>  zdravím,
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> jak mám prosím rozumět této frázi?
> >>>>>>>> čtecí zařízení neumí moc reagovat na chybová hlášení," (J.
> >>>>>>>> Konečný) Díky za vysvětlení, přiznám se totiž, že tomu vůbec
> >>>>>>>> nerozumím, P. V.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>
> >>
> >>
> >>
> >
> >
>


Další informace o konferenci Fanda