[Fanda] FriendlyVox - nový portál pro nevidomé - zkoušel to někdo?

Konečný Josef (UNP-PIB) Josef.Konecny na polymer.cz
Úterý Listopad 18 12:40:18 CET 2014


Ahoj Miloši,

díky za konstruktivnost. S tím povolením instalace doplňku do cizího počítače s Tebou nepolemizuji. Jestli ano nebo ne, to bude vždycky záležet na konkrétních situacích,vztazích apod. 

... Ten doplněk opravdu nešel nainstalovat.
* Já vím. Však jsem to tam taky psal. Je to chyba, kterou budou muset odstranit. Stejně tak programátoři vědí i o dalších nedostatcích a zbytečných frázích o kterých píšeš. Teď je na nich, aby tyto připomínky zpracovali. 

... Kolik lidí je v Tobě uváděné situaci?
* Nezapomínej na to hlavní - cílovou skupinu, tedy ty, kteří mluvící počítač nemají nebo na něj z nějakých důvodů nedosáhnou, nezvládají práci s odečítači, bude jim stačit nabízené portfolio funkcí apod. Je to skupina lidí, kteří stárnou, pomalu  slepnou, na běžné noviny, ani na ty internetové už přestávají vidět ...

Další informace, pokud vás to bude zajímat, se budete dočítat na Poslepu, jak psal Radek. Opravdu nemám čas na to, abych permanentně sledoval konference. 
Moje hlavní práce je v PIB a na poli odstraňování bariér ze života nevidomých. Myšlenka FriendlyVoxu se mi ale zdá, přes její novorozenecké nemoci,  hodně dobrá a rád věnuji svůj volný čas pro jeho dotažení do zdárného konce. Bohužel jej nemám tolik, kolik bych si sám přál. Pokud chcete, tak se připojte. 


Přeji všem pěkný den.

Pepa


-----Original Message-----
From: fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz [mailto:fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz] On Behalf Of Miloš Šmíd
Sent: Tuesday, November 18, 2014 11:52 AM
To: fanda na elsa.cvut.cz
Subject: Re: [Fanda] FriendlyVox - nový portál pro nevidomé - zkoušel to někdo?

Ahoj, Pepo,
chci být, jako jsem byl konstruktivní ... i když s některými tvrzeními,
které tady uvádíš se neztotožňuju.
Například pochybuji, že když nás někdo pustí na počítač, tak nám zároveň
dovolí, abychom si na něj instalovali Chrome, případně do něj nějaký
doplněk.
Ten doplněk opravdu nešel nainstalovat automaticky, jak uvádí nápověda -
nešel mě a podle reakce nešel ani Mirkovi Vítovi - ber to jako připomínku.
Kolik lidí je v Tobě uváděné situaci? Když předpokládá, že se do podobné
situace dostane, může si přece dnes už pořídt plnohodnotný screen reader,
který se bude spouštět z flešky nebo jak tomu říct: tak je možné mít JAWS,
Supernovu, ZoomText. Je pravda, že u některých screen readerů, ho musíš
nainstalovat nebo alespoň videodriver. Je rozdíl v tom, když mi někdo
svolí, že mu můžu nainstalovat do počítače Chrome a nebo videodriver? Proč
když existují už zjednodušující prostředí typu Guide nebo Asistent,
vymýšlet něco nového?
Navíc - dneska v době přístupných veřejných či přístupných wifi a různých
ozvučených zařízení s wifi a s hlasovým výstupem, na kterých já umím a
nemusím lézt nikomu na počítač, je to podle mě krok zpět.
Ano, jsem za, aby vznikaly zjednodušující weby ... ale ne celá takováhle
prostředí s nestandardním ovládáním.
Spíš mně jako nezkušenému uživateli v nesnázích někdo poradí se standardním
prostředím než když bude vidět, že jde o nějaké speciální prostředí.

Ale ke konkrétním věcem, na které jsem během krátkého testování přišel.
Budu se opakovat, ale možná přivítáš moje připomínky jako nejspíš placený
testovací pracovník.
Odvoláváš se na jakousi kontextovou nápovědu, ale jak mám vědět, jak jí mám
vyvolat?
Zopakuji to, co jsem už psal - nebyl jsem se schopen přihlásit do mailu,
protože když jsem procházel šipkami tam i zpět a několikrát obrazovku za
polem heslo to říkalo, že už žádný objekt není, tedy nevěděl jsem, jak
najít potvrzovací tlačítko, nereagoval prosím pěkně ani Enter, což považuju
za docela defaultní řešení po zapsání hesla.
Hlášky toho systému jsou taky úžasné: Slyšeli jsme ... každému, i tomu, co
nechodí do kostela, slovo Boží ...
Další věc, kterou jsem psal, bylo to, že když se pokusil změnit hlas,
začalo to na mě z poloviny mluvit anglickým hlasem, navíc v mailu to nebylo
k utišení, opět standardní věc známá ze všech screen readerů Ctrl
nezabírala. To ale dle mého není pak cesta k tomu, jak zjednodušit a
zpřístupnit či naučit méně uživatele pracovat s webem a internetovými
službami, to ho akorát poplete a odradí.
Zpráv z novinek nebo idnes taky nebylo zrovna nejvíc - nevím, jestli to je
také úmysl, aby nebyl čtenář zahlcen informacemi ...?
Za to, že se třeba aplikace bude adaptovat pro Androidy.
Pěkný den přeje Miloš


Dne 18. listopadu 2014 11:15 Konečný Josef (UNP-PIB) <
Josef.Konecny na polymer.cz> napsal(a):

> Dobré ráno,
>
> omlouvám se, že reaguji až dnes, ale celý prodloužený víkend jsem byl mimo
> Brno.
> Rád bych reagoval na některé podněty, ke kterým jsem se zatím prokousal a
> na které tu nezazněla odpověď.
>
> M.Rada:
> ... No každý má kolem sebe někoho vidícího a ten mu to může spustit....
> *  Obávám se, že jde o odpověď vytrženou z nějakého širšího kontextu.
> Pokud bude mít uživatel svůj počítač, tak se spuštěním problém mít nebude.
> Případně jej může mít nastavený tak, že se mu Chrome, kde už může mít
> Friendlyvox nastavený jako domovskou stránku, spustí hned po startu
> počítače,.
> Uváděná odpověď se zřejmě vztahovala k situaci, kdy se nevidomý uživatel
> dostane k jakémukoliv neozvučenému počítači (např. u známých) kde mu
> majitel počítače pouze spustí Chrome. Instalaci doplňku a další práci s FV
> už zvládne sám.
>
> ... Myšlenka hezká, realizace tradičně česky příšerná....
> * Vůle (alespoň doufám) dobrá, reakce tradičně česky příšerná. Proč
> přispět vlastními zkušenostmi k tomu, aby se hezká myšlenka dotáhla do
> konce, když je podstatně jednodušší to hned na začátku smést ze stolu. Ach
> jo.
>
>
> J.Vít:
> ... Když to otevřu tedy ve Chrome, mám stisknout mezerník, aby se
> nainstaloval doplněk. Když tak udělám, nic se neděje, nic se nestahuje, ani
> neinstaluje.
> * Ten mezerník je nutné stisknout ve chvíli, kdy hlas poprvé oznámí
> "stiskněte mezerník." Poté vás vyzve ke dvojímu stisku tabelátoru a dalšímu
> stisku mezerníku pro potvrzení. Následně proběhne instalace doplňku.
> To, že se výzva ke dvojímu stisku tabelátoru neozve kdykoliv v průběhu
> úvodní fráze je chyba, která bude, podle příslibu programátorů,  co
> nejdříve odstraněna.
>
>
> P.Vlček:
> ...  Ono se totiz potbrzuje ctrl enter tlacitko nemi z klavesnice
> viditelne....
> * Ano, pro některá potvrzení se používá kombinace kláves CTRL + ENTER. Buď
> vás k tomu FriendlyVox vyzve, nebo se to dozvíte v kontextovém menu.
>
>
> Miloš Šmíd:
> ... nevím, mě to přijde postavené koncepčně na hlavu: teď jste tady a
> vypněte si své screen readery a jak si je pak zapnete, nám je jedno...
> * Milošu, pokud budeš chtít, jako odborník, testovat FriendlyVox na svém,
> Plnohodnotně vybaveném počítači, Pak je nutný svůj odečítač vypnout. Jinak
> se Ti tam budou hádat hlasy Tvého odečítače a FriendlyVoxu.
> Pokud si budeš chtít, opět jako odborník, přečíst třebas noviny, nebo se
> podívat do své pošty, pak k tomu pravděpodobně použiješ jiné, Tebou běžně
> používané  prostředky. FriendlyVox ale můžeš použít jako nouzovku,
> například v případě, že nebudeš mít přístup ke svému vybavenému počítači.
>
> ...Zdá se mi, že to jde úplně proti koncepci blind friendly, za kterou
> léta bojuješ. ...
> * Ale vůbec ne. Je potřeba si uvědomit, pro jakou cílovou skupinu je
> FriendlyVox určený. Určitě to nebudou odborníci, za které se tady většina z
> nás považuje, ani studenti, připravující se na své budoucí povolání, ani
> lidé, kteří počítače využívají v práci, ani ti kreativní, kteří se zabývají
> třeba prací se zvuky a obrázky atd. Pořád ale zůstává velká skupina těch,
> kteří si jen občas chtějí přečíst noviny, poslat e-mail, mrknout na
> Facebook apod a nechtějí se učit složité práci s odečítači, nebo na to
> nemají potřebné schopnosti, anebo na mluvící počítač z jakýchkoliv důvodů
> nedosáhnou.
>
> ... proč se něco odehrává na obrazovce na pozadí, když mně jako
> slabozrakému by pomohlo, abych to viděl
> * FriendlyVox může pracovat ve dvou zobrazeních. Se staženou roletou, kde
> je jen černá obrazovka a v Brailleském zobrazení nápis FriendlyVox a s
> roletou vytaženou, kde je normální zobrazení. Pokud jej ukončíš s roletou
> vytaženou, tak se Ti tak příště také otevře
> A že se to začalo prezentovat s nastavenou staženou roletou, to už je zase
> jiná věc. Myslím, že to dostatečně charakterizuje Moto, které zní:
> "FriendlyVox není jen portálem pro nevidomé. Je to portál, kde nevidomí
> mají přednost."
>
>
> Snad z výše uvedených reakcí a z toho, co už napsal Radek Pavlíček a jiní,
> pro vás vyplynuly i odpovědi na další otázky, jako:
> - Proč se učit něco nového, když ...
> - Proč se mám přeučovat na Google Chrome, když ...
> - takovéto snahy z nás dělají v očích veřejnosti úplně neschopné blbce. ...
> - jak mám prosím rozumět této frázi? atd.
>
> ... velmi rád bych tuto aplikaci uvítal, kdyby mi pomohla při práci s
> čtením informací na mobilu s Androidem.  ...
> * S přístupností pro Androidy či jablíčka se počítá až později, až bude
> FriendlyVox obsahovat více funkcí a bude plně odladěný.
>
> Do té doby, prosím, buď FriendlyVox využívejte nebo testujte a podávejte
> podněty na jeho vylepšení a nebo jej ignorujte a nekažte sami sobě náladu
> tím, že tam všechno hned od samotného začátku nefunguje přesně tak, jak
> byste si to představovali. Díky za pochopení.
>
> Přeji vám všem pěkný den.
>
> Pepa
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> >>>> dovolte prosím v tuto chvíli jen několik stručných komentářů,
> >>>> FriendlyVoxu se mám v plánu na POSLEPU věnovat v následujících
> >>>> dnech a týdnech detailněji.
> >>>>
> >>>> Nikdo rozhodně nemá v plánu z nevidomých dělat "úplně neschopné
> blbce".
> >>>> Bohužel články, které o FriendlyVoxu zatím vyšly, nejsou příliš
> >>>> dobře napsány, obsahují řadu zavádějících informací či věcí
> >>>> vytržených z kontextu, takže se nedivím, že z nich - bohužel - lze
> >>>> tento dojem získat.
>
> >>>> Nejde ani o čerpání EU dotací. Pokud je mi známo, tak společnost
> >>>> TurboConsult, která projekt vymyslela a vyvíjí jej, financovala
> >>>> projekt z vlastních prostředků.
> >>>>
> >>>> Co se týká vlastní koncepce FriendlyVoxu, tak se jedná o cloudové
> řešení (se všemi klady a zápory), jehož cílem je nabídnout
> uživatelům jednodušší přístup k některým službám a zdrojům
> informací. Tedy to, co v desktopovém prostředí nabízí například
> Asistent, Guide či WinMenu a na mobilech svého času PST či v
> současnosti BlindShell. Nečiní si tedy ambice konkurovat komplexním
> řešením, jakým je například JAWS a nepředpokládá se, že by někdo
> FriendlyVox používal jako jeho náhradu při výkonu povolání či
> studiu na vysoké škole.
>
> FriendlyVox jsem měl možnost si před jeho oficiálním představením
> vyzkoušet, jeho idea mi přijde dobrá a myslím, že si v budoucnu (po
> doladění technického řešení) může své uživatele najít.
> Více v následujících dnech na www.poslepu.cz. Stay tuned ;)
>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz [mailto:
> fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz] On Behalf Of Michal Rada - konference
> Sent: Sunday, November 16, 2014 11:34 AM
> To: fanda na elsa.cvut.cz
> Subject: Re: [Fanda] FriendlyVox - nový portál pro nevidomé - zkoušel to
> někdo?
>
> Myšlenka hezká, realizace tradičně česky příšerná. Ředitel firmy naproti
> mně
> sedící mě do očí říkal takové kraviny jako:
>
> Otázka: Dobře a když je to teda technicky plugin do Chrome a tvrdíte, že
> tohle je jediná asistivní technologie kterou uživatel potřebuje, jak ten
> neznalý uživatel spustí ten Chrome a zavolá si ten plugin?
> Odpověď: No každý má kolem sebe někoho vidícího a ten mu to může spustit.
>
> ...co dodat. Tradiční české pojetí :D
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz
> [mailto:fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz] On Behalf Of Michal Suchý
> Sent: Saturday, November 15, 2014 7:15 PM
> To: fanda na elsa.cvut.cz
> Subject: Re: [Fanda]FriendlyVox - nový portál pro nevidomé - zkoušel to
> někdo?
>
> Ahoj fandové. Teď o tom projektu bylo ve zprávách na primě. Informovala o
> něm i česká televize, nova nebo nějaké rádio nebo ještě ne? Zdraví Michal.
> ----- Original Message -----
> From: "Miloš Šmíd" <smid.milos na gmail.com>
> To: <fanda na elsa.cvut.cz>
> Sent: Saturday, November 15, 2014 6:06 PM
> Subject: Re: [Fanda]FriendlyVox - nový portál pro nevidomé - zkoušel to
> někdo?
>
>
> Mirku, já to musel taky udělat ručně, mimo jiné i proto proti tomu
> protestuju.
> Doplněk najdeš normálně přes Nastavení - Rozšíření - Najít doplněk a
> napíšeš
> friendlyvox - nevím už jestli zvlášť nebo dohromady.
> Miloš
>
> Dne 15. listopadu 2014 13:00 Jaromír Vít <jaromir.vit na volny.cz> napsal(a):
>
> > Když to otevřu tedy ve Chrome, mám stisknout mezerník, aby se
> > nainstaloval doplněk. Když tak udělám, nic se neděje, nic se
> > nestahuje, ani neinstaluje.
> > Divné.
> >
> > Dne 15.11.2014 v 12:51 Pavel Vlcek napsal(a):
> >
> >  Ono se totiz potbrzuje ctrl enter tlacitko nemi z klavesnice viditelne.
> >>
> >> Odesláno z iPhonu
> >>
> >> 15. 11. 2014 v 12:16, Miloš Šmíd <smid.milos na gmail.com>:
> >>
> >>  Ahoj, Radku,
> >>> nevím, mě to přijde postavené koncepčně na hlavu: teď jste tady a
> >>> vypněte si své screen readery a jak si je pak zapnete, nám je jedno.
> >>> Ano, klávesovou zkratkou ... drrr a co když se chci hned teď
> >>> přepnout třeba do mailu nebo kamkoli jinam a pak se zase vrátit..
> >>> Zdá se mi, že to jde úplně proti koncepci blind friendly, za kterou
> >>> léta bojuješ. Dobře, ano zjednodušený web, proč tedy neudělají
> >>> nějaký zjednodušený web, kde budou podle nich základní věci (i to je
> >>> relativní, co člověk potřebuje), ale proč máme vypnout screen
> >>> readery!!!, proč se něco odehrává na obrazovce na pozadí, když mně
> >>> jako slabozrakému by pomohlo, abycj to viděl - pak jsem to objevil v
> >>> nastavení. Proč se učit něco nového, když jsem se naučil se svým
> >>> screen readerem nebo jiným zjednodušujícím programem typu Guide?
> >>> když mě to zase tak zásadně nového nepřináší.
> >>> "Proč
> >>> se mám přeučovat" na Google Chrome, když ho třeba ani nemám v
> >>> počítači nainstalovaný a jinak ho nevyužiju, protože na jiných
> >>> stránkách mně v něm softwarová lupa nečte (ZoomText)? Navíc jsem
> >>> musel hledat na Googlu rozšíření, protože si ho ani neobtěžovali dát
> >>> na ty své stránky - umí každý, kdo bude přecházet třeba z IE
> >>> nainstalovat do Chriome rozšíření?
> >>> Opakuji co už jsem napsal dříve, že tím jejich claudovým screen
> >>> readerem jsem nebyl schopen najít pro přihlášení se k e-mailu
> >>> potvrzovací tlačítko.
> >>> Podařilo se mi to, až jsem v nastavení objevil volbu, jak
> >>> zviditelnit pořadí aplikace a pak to udělal myší!!! Klidně to
> >>> vyzkoušej. Nebo mi GoogleChrome nefunguje, jak má ... K posledním
> >>> verzím Chromu bych mohl popsat nevýhody, např. při instalaci na
> >>> počítači na síti ... ale to by bylo na delší vysvětllování - Chrome
> >>> se dost zkazil a není to nejvhodnější ani nejpodporovanější
> >>> internetový btrowser pro zrakově postižené - proč ho tedy zvolili?
> >>> A pak když to četlo maily, tak se to nedalo umlčet - Ctrl samozřejmě
> >>> to nebralo.
> >>> Ano, velmi rád bych tuto aplikaci uvítal, kdyby mi pomohla při práci
> >>> s čtením informací na mobilu s Andoridem nebo na tabletu se stejným
> >>> opreračním systémem, tam vidím pořád ještě pole neorané, hlavně v
> >>> případě starších verzí Androidu - můj tablet vylezl na verzi
> >>> Androidu 4.0 a dál aktualizace není dostupná (Samsung Galaxy Tab
> >>> 10.1 - přece si kvůli tomu nebudu kupovat jiný!)  - zkoušel jsem
> >>> FriendlyVox na něm, také nefunguje stejně jako na mobilu Samsung S4
> >>> mini..
> >>> Zkusil jsem tam přehodit hlas a některé informace to na mě začalo
> >>> chrlit anglickým hlasem, ač to byla čeština!
> >>> To jenom tak pár inspirativních postřehů, až se ve svém článku budeš
> >>> zamýšlet nejen nad klady, ale i nad zápory tohoto prostředí.
> >>> Bohužel si myslím totéž, co jiní, že to jsou opět zbytečně utracené
> >>> peníze, které se mohly věnovat jiným, byť třeba podobným věcem a
> >>> opravdu by mě zajímalo, kdo ze zrakově postižených nebo specialistů
> >>> na zpřístupnění na tom pracoval, protože určitě to s někým
> >>> konzultovat museli.
> >>> Nekažme si prodloužený víkend. Miloš
> >>>
> >>> Dne 15. listopadu 2014 10:07 Radek Pavlíček
> >>> <radek.pavlicek na galop.cz>
> >>> napsal(a):
> >>>
> >>>  Dobrý den,
> >>>>
> >>>> dovolte prosím v tuto chvíli jen několik stručných komentářů,
> >>>> FriendlyVoxu se mám v plánu na POSLEPU věnovat v následujících
> >>>> dnech a týdnech detailněji.
> >>>>
> >>>> Nikdo rozhodně nemá v plánu z nevidomých dělat "úplně neschopné
> blbce".
> >>>> Bohužel články, které o FriendlyVoxu zatím vyšly, nejsou příliš
> >>>> dobře napsány, obsahují řadu zavádějících informací či věcí
> >>>> vytržených z kontextu, takže se nedivím, že z nich - bohužel - lze
> >>>> tento dojem získat.
> >>>>
> >>>> Nejde ani o čerpání EU dotací. Pokud je mi známo, tak společnost
> >>>> TurboConsult, která projekt vymyslela a vyvíjí jej, financovala
> >>>> projekt z vlastních prostředků.
> >>>>
> >>>> Co se týká vlastní koncepce FriendlyVoxu, tak se jedná o cloudové
> >>>> řešení (se všemi klady a zápory), jehož cílem je nabídnout
> >>>> uživatelům jednodušší přístup k některým službám a zdrojům
> >>>> informací. Tedy to, co v desktopovém prostředí nabízí například
> >>>> Asistent, Guide či WinMenu a na mobilech svého času PST či v
> >>>> současnosti BlindShell. Nečiní si tedy ambice konkurovat komplexním
> >>>> řešením, jakým je například JAWS a nepředpokládá se, že by někdo
> >>>> FriendlyVox používal jako jeho náhradu při výkonu povolání či
> >>>> studiu na vysoké škole.
> >>>>
> >>>> FriendlyVox jsem měl možnost si před jeho oficiálním představením
> >>>> vyzkoušet, jeho idea mi přijde dobrá a myslím, že si v budoucnu (po
> >>>> doladění technického řešení) může své uživatele najít.
> >>>>
> >>>> Více v následujících dnech na www.poslepu.cz. Stay tuned ;)
> >>>>
> >>>> Pěkný prodloužený víkend.
> >>>>
> >>>> Radek Pavlíček
> >>>> Zdravím,
> >>>> nerada bych projekt hned přímo odsuzovala, neboť jsem ho
> >>>> nevyzkoušela a asi ani nevyzkouším, takže bych příliš hodnotit
> >>>> neměla. Pravda je, že pro mě osobně je zbytečný stejně jako pro ty,
> >>>> kteří se zde vyjádřili, ale vím o lidech, kteří výpočetní technice
> >>>> nevládnou a ani vládnout příliš nechtějí z nějakých obav nebo
> >>>> nejsou technicky založení a právě těm by takový projekt mohl dost
> >>>> zjednodušit práci na počítači a přístup k informacím. Jestli tomu
> >>>> tak bude nebo ne, to ukáže až čas, ale myslím si, že není jistě na
> >>>> škodu, že taková možnost volby bude.
> >>>> Ona je i velká škoda, že se třeba i více nepropaguje projekt Free
> >>>> Asistent, na němž se podílí Laco Csepi ,který by rovněž mohl podle
> >>>> mého názoru posloužit pro takovou skupinu lidí.
> >>>> Nedivím se, že se zde zdvihla taková vlna nevole a kritiky, protože
> >>>> ten článek je opravdu velmi nešťastně napsaný a podle něho opravdu
> >>>> vypadáme my nevidomý jako neschopní práce na počítači, a to my
> >>>> rozhodně nejsme.
> >>>> Vždyť
> >>>> je mezi náma spousta neuvěřitelných šikulek, kteří si poradí i s
> >>>> problémy ve fázi správy systému.
> >>>> Přeji všem členům pohodovou a ničím nepříjemným nerušenou sobotu.
> >>>> Soňka
> >>>>
> >>>> Dne 15.11.2014 1:06, Josef Hlavinka napsal(a):
> >>>>
> >>>>  Nezlobte se hoši. Ale když u toho vidím nejen jméno Konečný, ale i
> >>>>> Pavlíček obávám se, abyste se se svou kritikou, myslím zcela
> >>>>>
> >>>> nepřiměřenou,
> >>>>
> >>>>> těmi hlupáky opravdu nestaly. Zkuste neházet první reakce jako
> >>>>> samozvaní soudci a počkat si raději na to, až si to třeba sami
> >>>>> trochu ohmatáte.
> >>>>> Pepa H.
> >>>>>
> >>>>> Josef Hlavinka
> >>>>> hlavinka na braillnet.cz
> >>>>> hlavinkaj na atlas.cz
> >>>>> Tel. 585223678,
> >>>>> 608262594, 733524046
> >>>>> Skype hlavinac
> >>>>> ----- Original Message ----- From: "Martin Beran"
> >>>>> <jazzeman na seznam.cz>
> >>>>> To: <fanda na elsa.cvut.cz>
> >>>>> Sent: Thursday, November 13, 2014 9:35 PM
> >>>>> Subject: Re: [Fanda] FriendlyVox - nový portál pro nevidomé -
> >>>>> zkoušel to někdo?
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Ahoj,
> >>>>>
> >>>>>> nejste sám, i mě ta hláška zarazila a jak jsem psal, já se nemohu
> >>>>>> zbavit pocitu, že z nás ten článek a takovéto snahy dělají v
> >>>>>> očích veřejnosti úplně neschopné blbce.
> >>>>>jak mám prosím rozumět této frázi?> Martin.
> >>>>>>
> >>>>>> Dne 13.11.2014 v 21:23 Pavel Vlcek napsal(a):
> >>>>>>
> >>>>>>  zdravím,
> >>>>>>> jak mám prosím rozumět této frázi?
> >>>>>>> čtecí zařízení neumí moc reagovat na chybová hlášení," (J.
> >>>>>>> Konečný) Díky za vysvětlení, přiznám se totiž, že tomu vůbec
> >>>>>>> nerozumím, P. V.
> >>>>>>>
> >>>>>>
> >
> >
> >
>
>
>


Další informace o konferenci Fanda