[Fanda] Objektova navigace

Michal Suchý suchy.michal na tiscali.cz
Pátek Červen 28 16:16:22 CEST 2013


Ahoj. Zjistil jsem, že s objektovou navigací můžu zjistit v Pinnacle tv 
center pro třeba i kvalitu a sílu signálu. Při vyčtení celého okna přes 
insert + B to Nvda neřekne, ale s objektovou navigací se na to dá dostat. 
Jde tato informace zjistit taky s Jawsem, Winmonitorem nebo Window-eyes? 
Zdraví Michal.
----- Original Message ----- 
From: "Ondrej Rosik" <ondrej.rosik na gmail.com>
To: <fanda na elsa.cvut.cz>
Sent: Friday, June 28, 2013 9:57 AM
Subject: Re: [Fanda] Objektova navigace


> Aby som toto mohol relevantne ohlásiť, nastavte si, prosím v nvda v 
> obecných nastaveniach úroveň záznamu na debug. Potom reštartujte NVDA a 
> skúste docieliť pád Outlooku. Pošlite mi súkromne log na
> ondrej.rosik na gmail.com
> Idem pozrieť, či k tomu už nie je nejaký ticket.
>
>
> Dňa 6/28/2013 9:22 AM Jan Danko  wrote / napísal(a):
>> Zdravím,
>>
>> Připosledním snapshotu Nvda 9280 mi velmi často padá aplikaceMicrosoft
>> Outlook 2007.
>>
>> Stačí, abych se přesunul ze složky fanda do složky Maildisk a  ní otevřel
>> nějakou zprávu. Ozve se hlášení, že Aplikace Microsoft outlook přestala
>> pracovat a že se systém pokusí restartovat aplikaci. Klepnu na tlačítko
>> restartovat a nějakou dobu je vše v pořádku po té se situace periodicky
>> opakuje.
>>
>> Zajímavé je, že při použití odečítače Jaws k tomuto jevu nedochází.
>>
>> Používám portable verzi Nvda.
>>
>> Děkuji za radu jak tuto závadu odstranit.
>>
>> S pozdravem
>>
>> Jan Danko
>>
>> E-mail: jan.dank na seznam.cz
>> Mobil: 605 742 899
>> Skype: honza-jarov
>>
>> -----Původní zpráva-----
>> Od: fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz
>> [mailto:fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz] za uživatele Ondrej Rosik
>> Odesláno: 28. června 2013 8:20
>> Komu: fanda na elsa.cvut.cz
>> Předmět: Re: [Fanda] Objektova navigace
>>
>> Aby sme udržali konverzáciu aj v zmysluplnom stave tak predpokladám,k že 
>> v
>> najnovšej verzii, čo bude asi 2013.2 by malo byť zahrnuté nové 
>> prehliadanie.
>> Bude to čosi podobné ako plošné prezeranie. Bude sa dať prezerať obsah
>> aktuálneho objektu, ako doteraz, ale aj napr obsah dokumentu či celej
>> obrazovky. Branch Rewiev modes zatiaľ nie je v snapshotoch, ale pozerám, 
>> že
>> posledne aktualizovali dokumentáciu, takže je to na dobrej ceste. Zatiaľ 
>> je
>> to ale info, ktorá sa môže zmeniť. Len som chcel upozorniť, že na 
>> zlepšení
>> navigácie sa pracuje.
>>
>>
>> Dňa 6/24/2013 1:06 PM Jan Danko  wrote / napísal(a):
>>> Zdravím,
>>>
>>> Co mi na Nvda Vadí.
>>>
>>> Nvda má  sice také nějaký doplněk pro ocr, ale vůbec mi nejde spustit
>>> jeho funkce. Pouze mohu nastavit hlavní jazyk ocr.
>>>
>>> Na rozdíl od Jawsu 14 není neumí z webu odfiltrovat balast, který
>>> působý rušivě při čtení článku například na novinkách.
>>> Nvda úplně postrádá funkci korektor, která od J 13 velmi ulehčuje
>>> opravu textuu.Jaws lze mnohem detajlněji nastavit a lépe pracuje s
>>> řádky Focus než Nvdada.
>>> Připoužití Nvda s řádky focus jsou
>>> Funkce přístupné s Jawsem s Nvda nepřístupné.
>>>
>>> Nvda má i několik výhod.
>>>
>>> Lépe sie mi osvědčil při práci v prohlížeči Google Chrome a vyniká
>>> hlavně na slabších počítačích např. Netbook, kde mívá rychlejší odezvu.
>>>
>>> Jaws přisvém ovládání nepoužívá zbytečně složitou objektovou navigaci,
>>> kterou pro své ovládání používá Nvda.
>>>
>>> Nvda
>>>
>>>
>>> S pozdravem
>>>
>>> Jan Danko
>>>
>>> E-mail: jan.dank na seznam.cz
>>> Mobil: 605 742 899
>>> Skype: honza-jarov
>>>
>>>
>>> -----Původní zpráva-----
>>> Od: fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz
>>> [mailto:fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz] za uživatele Ondrej Rosik
>>> Odesláno: 24. června 2013 11:43
>>> Komu: fanda na elsa.cvut.cz
>>> Předmět: Re: [Fanda] Objektova navigace
>>>
>>> Ozvučí vám JAWS program tej zvukovky? Funguje vám JAWS kurzor? lebo
>>> konkrétne pri tomto softe od zvukovej karty je podľa mňa jedno, či
>>> NVDA alebo čosi iné. Ale zas teoreticky vecičky ako popisovač obrázkov
>>> by to mohli čiastočne rozrozprávať. Takže skúste demo JAWSu, ak chcete.
>>> A k pôvodnému mailu:
>>> NVDA používam pre normálnu prácu, napísal som s ním záverečnú prácu do
>>> školy, píšem tento mail, editujem zvuk a čítam noviny. Čo konkrétne
>>> ste porovnávali a v čom vám NVDA vyšlo ako evidentne horšie? Toto by
>>> sa skôr hodilo do vlákna, ktoré tu predčasom otvoril Laco, ak toto
>>> sleduje, tiež ho to asi bude zaujímať.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Dňa 6/24/2013 11:20 AM Jan Danko  wrote / napísal(a):
>>>> Pane kolego přece víme, že jediný zprávný způsob vyčítání informací z
>>>> obrazovky je jen a pouze ten, který používá Jaws.
>>>>
>>>> Tento způsob je léty praxe dostatečně osvětčený.
>>>>
>>>> Řešení s nímž přišly tvůrci nuda je zbytečný a nepotřebný.
>>>>
>>>> Nvda je sice dobrý jako nouzovka, ale rozhodně ne pořádnou práci.
>>>>
>>>> Jaws prostě nenahradíte hračkou zvanou Nvda.
>>>>
>>>> Srovnám-li poslední dvě verze Jawsu  13 a 14 s Nvda tak nudaprohrává
>>>> na celé čáře.
>>>>
>>>>
>>>> S pozdravem
>>>>
>>>> Jan Danko
>>>>
>>>> E-mail: jan.dank na seznam.cz
>>>> Mobil: 605 742 899
>>>> Skype: honza-jarov
>>>>
>>>>
>>>> -----Původní zpráva-----
>>>> Od: fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz
>>>> [mailto:fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz] za uživatele gp1
>>>> Odesláno: 23. června 2013 21:26
>>>> Komu: fanda na elsa.cvut.cz
>>>> Předmět: Re: [Fanda] Objektova navigace
>>>>
>>>> Ahoj!
>>>> S neštandartnými prvkami si screen reader vačšinou neporadí.
>>>> U Jawsu by ešte šlo definovať polohu kurzoru myši na prvok, aby sa
>>>> dalo kliknúť.
>>>> Zvukovky majú to prostredie dosť blbé, takže asi najrýchlejšie bude
>>>> zavolať na pomoc niekoho vidiaceho, čo to myšou nastaví.
>>>>
>>>> Peter
>>>>
>>>> ----- Pôvodná správa -----
>>>> Od: "Michal Rada - konference" <braillnetmail na michalrada.cz>
>>>> Komu: <fanda na elsa.cvut.cz>
>>>> Odoslané: 23. júna 2013 19:14
>>>> Predmet: Re: [Fanda] Objektova navigace
>>>>
>>>>
>>>> Vojto, ne-e. Přestav si objektovou navigaci spíš jako dialog Seznam
>>>> nadpisů a odkazů. Prostě, v aplikacích jsou rozmístěny určité prvky.
>>>> V případě inteligence programátora je vše přístupné tabulátorem. V
>>>> případě jeho debility se tabem buď nedá skákat vůbec, nebo jen
>>>> omezeně. Objektová navigace si ukazuje prvky v určité struktuře,
>>>> třeba
>>> Plocha... aplikace...
>>>> dialog... skupina prvků... Tlačítko... Ale záleží opět na míře
>>>> inteligence programátora, zda a jak správně osadí aplikaci prvky a
>>>> jak
>>> dobrými.
>>>>
>>>> Problémy jsou dva:
>>>>
>>>> 1. Používají se různé alternativy standardních prvků prostředí 2. Ne
>>>> vždy je sled prvků správný.
>>>>
>>>> Příklad: mám aplikaci, která vzhledově vypadá skvěle a po objektech
>>>> se dá skákat, ale všechny objekty jsou zasazeny nesmyslně jako prvky
>>>> okna a ne jako sled prvků dialogu.
>>>>
>>>> Pročti si nápovědu, tam je to celkem dobře popsáno. A jeden tip, i
>>>> objekty u
>>>>
>>>> kterých bys to nečekal mohou mít podobjekty. Pamatuju si pár programů
>>>> v Delphi, které měly objekt Okno OK a teprve ten měl dva podobjekty,
>>>> obrázek a
>>>>
>>>> tlačítko OK, chvilku mi trvalo, než sem to pochopil.
>>>>
>>>> M
>>>>
>>>> S pozdravem
>>>>
>>>> Michal Rada
>>>>
>>>> Tento e-mail byl napsan v PDA
>>>>
>>>> -původní zpráva-
>>>> Předmět: Re: [Fanda] Objektova navigace
>>>> Od: Vojtěch Šmiro <vsmiro na seznam.cz>
>>>> Datum: 23.06.2013 10:35
>>>>
>>>> Takže objektová navigace není něco jako například Jaws kurzor?
>>>> Vojta.
>>>> 23. 6. 2013 v 10:32, Michal Rada - konference
>>> <braillnetmail na michalrada.cz>:
>>>>
>>>>> Ale to je naprosto normální stav,na tom není nic divného a objevného.
>>>>> Ona objektová navigace je totiž jen jinou metodou jak vyčíst z GUI
>>>>> daného programu "standardní objekty". No a problém je v tom, že jen
>>>>> málo programů má objekty skutečně standardní a rozpoznatelné.
>>>>>
>>>>> M
>>>>>
>>>>> -----Original Message-----
>>>>> From: fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz
>>>>> [mailto:fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz] On Behalf Of Michal Suchý
>>>>> Sent: Saturday, June 22, 2013 11:25 PM
>>>>> To: Konference Fanda
>>>>> Subject: [Fanda] Objektova navigace
>>>>>
>>>>> Ahoj fandové. Tak jsem zjistil, že ne všechno jde ovládat s
>>>>> objektovou navigací v Nvda. Už jsem se s ní naučil a v něčem mi
>>>>> pomohla, ale někde nefunguje vůbec. Je to např. u software k externí
>>>>> kartě Sound Blaster Live 24-bit External, kde jsou programy k ní
>>>>> téměř
>>> neovladatelné z klávesnice.
>>>>> Spustil jsem si např. Speaker settings, kde se dají nastavit taky
>>>>> basy a výšky, ale při pohybu objektovou navigací to jen říká okno
>>>>> nebo panel a sám se do toho nastavení nedostanu. Tlačítka tam jsou
>>>>> pro vidící pojmenována, ale odečítače to prostě nějak nepřečtou ani
>>>>> při pohybu myší. Zdraví Michal.
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> .
>>>
>>
>>
> 



Další informace o konferenci Fanda