[Fanda] Objektova navigace

Jan Danko honzadanko na volny.cz
Pondělí Červen 24 13:41:55 CEST 2013


Zdravím Petře, 

Teď jdu do města a ponávratu to rádvyzkouším. 

S pozdravem 

Jan Danko 

E-mail: jan.dank na seznam.cz 
Mobil: 605 742 899
Skype: honza-jarov 


-----Původní zpráva-----
Od: fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz
[mailto:fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz] za uživatele Peter Halada
Odesláno: 24. června 2013 13:21
Komu: fanda na elsa.cvut.cz
Předmět: Re: [Fanda] Objektova navigace

Zdravím,

a máte otestované ako pracuje JAWS s aria technológiami? Nižšie som
skopíroval časť z diskusného fóra, kde je tomuto problému venované jedno
vlákno, takže by ste prípadne mohol poskytnúť vlastné skúsenosti.

http://forum.unss.sk/index.php?topic=412.msg1126#msg1126

a mam jednu otazku na pouzivatelov jawsu.
Prave som pretrpel testovanie implementacie podpory aria technologie v
jawse. Konkretne som sa hral s aplikaciou yahoo mail
(http://mail.yahoo.com) a pamatam si este aj zazitky z testov prvych
implementacii aria v systeme AIS2 (akademicky informacny system), ktory
pouzivaju napriklad na univerzite komenskeho.
Z mojho pohladu sa zda, ze s jawsom sa s komplikovanejsimi aplikaciami
vytvorenymi v ajaxe a spristupnenymi technologiou aria prakticky neda
pracovat, ale nerad by som bol neobjektivny a priznavam, ze ja uz jaws snad
aj par rokov nepouzivam. Teda, je tu medzi pouzivatelmi niekto, kto jaws
uspesne pouziva na pracu s dobre funkcnou ariou (napriklad yahoo mail, podla
nedavnych sprav sa podpora arie zacina brat vaznejsie aj na facebooku a
twittery)? Pouzivate pri tom nejake triky, ktore niesu zdokumentovane v
helpe?
Ak by hej, tak prosim dajte nejake tipy, nech jawsu v porovnani nekrivdim. Z
mojho pohladu je to strasne pomale, testujem jaws 13 (ma
slovencinu) a skusam internet explorer aj Firefox. Som si isty, ze
prinajmensom yahoo mail ma implementaciu arie skoro dokonalu, s NVDA je s
tym radost pracovat.
Za vsetky relevantne komenty vopred dik

Dňa 24. 6. 2013 13:06 Jan Danko wrote / napísal(a):
> Zdravím,
>
> Co mi na Nvda Vadí.
>
> Nvda má  sice také nějaký doplněk pro ocr, ale vůbec mi nejde spustit 
> jeho funkce. Pouze mohu nastavit hlavní jazyk ocr.
>
> Na rozdíl od Jawsu 14 není neumí z webu odfiltrovat balast, který 
> působý rušivě při čtení článku například na novinkách.
> Nvda úplně postrádá funkci korektor, která od J 13 velmi ulehčuje 
> opravu textuu.Jaws lze mnohem detajlněji nastavit a lépe pracuje s 
> řádky Focus než Nvdada.
> Připoužití Nvda s řádky focus jsou
> Funkce přístupné s Jawsem s Nvda nepřístupné.
>
> Nvda má i několik výhod.
>
> Lépe sie mi osvědčil při práci v prohlížeči Google Chrome a vyniká 
> hlavně na slabších počítačích např. Netbook, kde mívá rychlejší odezvu.
>
> Jaws přisvém ovládání nepoužívá zbytečně složitou objektovou navigaci, 
> kterou pro své ovládání používá Nvda.
>
> Nvda
>
>
> S pozdravem
>
> Jan Danko
>
> E-mail: jan.dank na seznam.cz
> Mobil: 605 742 899
> Skype: honza-jarov
>
>
> -----Původní zpráva-----
> Od: fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz
> [mailto:fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz] za uživatele Ondrej Rosik
> Odesláno: 24. června 2013 11:43
> Komu: fanda na elsa.cvut.cz
> Předmět: Re: [Fanda] Objektova navigace
>
> Ozvučí vám JAWS program tej zvukovky? Funguje vám JAWS kurzor? lebo 
> konkrétne pri tomto softe od zvukovej karty je podľa mňa jedno, či 
> NVDA alebo čosi iné. Ale zas teoreticky vecičky ako popisovač obrázkov 
> by to mohli čiastočne rozrozprávať. Takže skúste demo JAWSu, ak chcete.
> A k pôvodnému mailu:
> NVDA používam pre normálnu prácu, napísal som s ním záverečnú prácu do 
> školy, píšem tento mail, editujem zvuk a čítam noviny. Čo konkrétne 
> ste porovnávali a v čom vám NVDA vyšlo ako evidentne horšie? Toto by 
> sa skôr hodilo do vlákna, ktoré tu predčasom otvoril Laco, ak toto 
> sleduje, tiež ho to asi bude zaujímať.
>
>
>
>
> Dňa 6/24/2013 11:20 AM Jan Danko  wrote / napísal(a):
>> Pane kolego přece víme, že jediný zprávný způsob vyčítání informací z 
>> obrazovky je jen a pouze ten, který používá Jaws.
>>
>> Tento způsob je léty praxe dostatečně osvětčený.
>>
>> Řešení s nímž přišly tvůrci nuda je zbytečný a nepotřebný.
>>
>> Nvda je sice dobrý jako nouzovka, ale rozhodně ne pořádnou práci.
>>
>> Jaws prostě nenahradíte hračkou zvanou Nvda.
>>
>> Srovnám-li poslední dvě verze Jawsu  13 a 14 s Nvda tak nudaprohrává 
>> na celé čáře.
>>
>>
>> S pozdravem
>>
>> Jan Danko
>>
>> E-mail: jan.dank na seznam.cz
>> Mobil: 605 742 899
>> Skype: honza-jarov
>>
>>
>> -----Původní zpráva-----
>> Od: fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz
>> [mailto:fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz] za uživatele gp1
>> Odesláno: 23. června 2013 21:26
>> Komu: fanda na elsa.cvut.cz
>> Předmět: Re: [Fanda] Objektova navigace
>>
>> Ahoj!
>> S neštandartnými prvkami si screen reader vačšinou neporadí.
>> U Jawsu by ešte šlo definovať polohu kurzoru myši na prvok, aby sa 
>> dalo kliknúť.
>> Zvukovky majú to prostredie dosť blbé, takže asi najrýchlejšie bude 
>> zavolať na pomoc niekoho vidiaceho, čo to myšou nastaví.
>>
>> Peter
>>
>> ----- Pôvodná správa -----
>> Od: "Michal Rada - konference" <braillnetmail na michalrada.cz>
>> Komu: <fanda na elsa.cvut.cz>
>> Odoslané: 23. júna 2013 19:14
>> Predmet: Re: [Fanda] Objektova navigace
>>
>>
>> Vojto, ne-e. Přestav si objektovou navigaci spíš jako dialog Seznam 
>> nadpisů a odkazů. Prostě, v aplikacích jsou rozmístěny určité prvky. 
>> V případě inteligence programátora je vše přístupné tabulátorem. V 
>> případě jeho debility se tabem buď nedá skákat vůbec, nebo jen 
>> omezeně. Objektová navigace si ukazuje prvky v určité struktuře, 
>> třeba
> Plocha... aplikace...
>> dialog... skupina prvků... Tlačítko... Ale záleží opět na míře 
>> inteligence programátora, zda a jak správně osadí aplikaci prvky a 
>> jak
> dobrými.
>> Problémy jsou dva:
>>
>> 1. Používají se různé alternativy standardních prvků prostředí 2. Ne 
>> vždy je sled prvků správný.
>>
>> Příklad: mám aplikaci, která vzhledově vypadá skvěle a po objektech 
>> se dá skákat, ale všechny objekty jsou zasazeny nesmyslně jako prvky 
>> okna a ne jako sled prvků dialogu.
>>
>> Pročti si nápovědu, tam je to celkem dobře popsáno. A jeden tip, i 
>> objekty u
>>
>> kterých bys to nečekal mohou mít podobjekty. Pamatuju si pár programů 
>> v Delphi, které měly objekt Okno OK a teprve ten měl dva podobjekty, 
>> obrázek a
>>
>> tlačítko OK, chvilku mi trvalo, než sem to pochopil.
>>
>> M
>>
>> S pozdravem
>>
>> Michal Rada
>>
>> Tento e-mail byl napsan v PDA
>>
>> -původní zpráva-
>> Předmět: Re: [Fanda] Objektova navigace
>> Od: Vojtěch Šmiro <vsmiro na seznam.cz>
>> Datum: 23.06.2013 10:35
>>
>> Takže objektová navigace není něco jako například Jaws kurzor?
>> Vojta.
>> 23. 6. 2013 v 10:32, Michal Rada - konference
> <braillnetmail na michalrada.cz>:
>>> Ale to je naprosto normální stav,na tom není nic divného a objevného.
>>> Ona objektová navigace je totiž jen jinou metodou jak vyčíst z GUI 
>>> daného programu "standardní objekty". No a problém je v tom, že jen 
>>> málo programů má objekty skutečně standardní a rozpoznatelné.
>>>
>>> M
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz 
>>> [mailto:fanda-bounces na lists.elsa.cvut.cz] On Behalf Of Michal Suchý
>>> Sent: Saturday, June 22, 2013 11:25 PM
>>> To: Konference Fanda
>>> Subject: [Fanda] Objektova navigace
>>>
>>> Ahoj fandové. Tak jsem zjistil, že ne všechno jde ovládat s 
>>> objektovou navigací v Nvda. Už jsem se s ní naučil a v něčem mi 
>>> pomohla, ale někde nefunguje vůbec. Je to např. u software k externí 
>>> kartě Sound Blaster Live 24-bit External, kde jsou programy k ní 
>>> téměř
> neovladatelné z klávesnice.
>>> Spustil jsem si např. Speaker settings, kde se dají nastavit taky 
>>> basy a výšky, ale při pohybu objektovou navigací to jen říká okno 
>>> nebo panel a sám se do toho nastavení nedostanu. Tlačítka tam jsou 
>>> pro vidící pojmenována, ale odečítače to prostě nějak nepřečtou ani 
>>> při pohybu myší. Zdraví Michal.
>>>
>>>
>>
>>



Další informace o konferenci Fanda