[Fanda] čo vám Nvda nemôže dať?

gp1 gp1 na nextra.sk
Neděle Červen 9 10:33:28 CEST 2013


Ak dokážeš žiakovi vysvetliť logiku hlásení počítača a zorientovať ho v 
práci, tak to zvládne lavou zadnou.
Nezáleží pritom aký operačný systém používa, lebo základné veci a logiky 
fungujú všade.
Jediný problém užívatelov je v tom, že musia pochopiť logiku systému a jeho 
obmedzenia.
Potom je to hračka a počítač bude ich kamarát.

Peter

----- Pôvodná správa ----- 
Od: "Peter Nedorost" <peter.nedorost na seznam.cz>
Komu: <fanda na elsa.cvut.cz>
Odoslané: 9. júna 2013 10:04
Predmet: Re: [Fanda] čo vám Nvda nemôže dať?


> Práca s počítačom nie je jednoduchá  .  Bez ohladu či s ním pracuje domáci 
> užívatel, alebo profesionál.
>
> Veľká chyba takéto výroky, je zložité mailovať, prezerať stránky, písať 
> dokumenty? Aj svojich žiakov sa snažím učiť, že počítač je v prvom rade 
> ich "kamarát", kde ak človek dáva pozor a sleduje, čo mu počítač oznamuje, 
> nemôže nič pokaziť a len smelo do objavovania. Vzbudiť v ľuďoch dojem, aké 
> je pracovať s počítačom úžasne náročné môže asi len človek, čo si chce na 
> ich účel dvíhať sebavedomie.
> P.
> Dňa 9. 6. 2013 9:56 gp1  wrote / napísal(a):
>> Ahoj Peťo!
>> Pred časom som položil otázku ohladom porovnania vlastností screen
>> readerov.
>> Po dlhšej dobe môžem skonštatovať len to, že každý s nich má špecifické
>> vlastnosti a z obrazovky prečíta len tú časť informácie, ktorú
>> nadefinoval programátor.
>> Zvyšok je pred užívatelom skrytý a prečíta ho len vidiace oko.
>> Niektoré screen readery majú užitočné funkcie dosiahnutelné klávesovou
>> skratkou, takže potrebnú informáciu rýchlo prečítajú.
>> Či celkový rosah poskytnutej informácie je dostatočný, alebo nie, ťažko
>> posúdi nevidiaci človek, ktorý  je odkázaný len na to čo daný screen
>> reader prečíta.
>> Dalšou otázkou je možnosť prispôsobenia čítania z obrazovky samotným
>> užívatelom. Napríklad možnosť definovania farieb popredia, či pozadia,
>> označenie a popis grafických prvkov, tlačidiel, či presnej polohy
>> kurzora. Takisto predefinovania snímanej oblasti.
>> Sú to už vyspelejšie funkcie skôr pre znalcov, ale umožnia sprístupniť
>> aplikáciu v ktorej v prvom momente screen reader mlčí.
>>
>> Tým pádom tu vznikajú nekonečné polemiky o aplikáciách, či operačnom
>> systéme a jeho prístupnosti.
>> Práca s počítačom nie je jednoduchá  .  Bez ohladu či s ním pracuje
>> domáci užívatel, alebo profesionál.
>> Peter
>> ----- Pôvodná správa ----- Od: "Peter Nedorost" 
>> <peter.nedorost na seznam.cz>
>> Komu: <fanda na elsa.cvut.cz>
>> Odoslané: 9. júna 2013 6:54
>> Predmet: Re: [Fanda] čo vám Nvda nemôže dať?
>>
>>
>>> Ešte mi tak napadlo, že na rozšírenosť Nvda okrem "priaznivej ceny" má
>>> vplyv určite aj to, že si vzalo gro klávesových skratiek Jawsu a
>>> určite tvorcovia vedeli, že prečo. Necítite sa s novým odčítačom ako
>>> na neznámej pôde, ak sa človek musí učiť úplne nové skratky, ak má
>>> možnosť, tak sa nato rovno vykašle a pritom nemusí byť ten odčítač
>>> zlý. Ale tie skratky sú super vymyslené, používatelia odchovaní na
>>> Jawse nemajú vlastne vôbec pocit, že používajú niečo iné a tí čo
>>> prešli z iných krkolomých skratiek na tieto majú určite tiež pocit
>>> perfektnosti. Ale nieje to len o skratkách, ako som napísal vyššie.
>>>
>>>
>>> Dňa 9. 6. 2013 6:38 Peter Nedorost  wrote / napísal(a):
>>>> Ahoj Laco,
>>>> myslím si, že táto debata je dosť subjektívna a z hľadiska objektivity
>>>> nesmeruje nikam. Trocha s nadhľadom povedané - na raňajky mi ako 
>>>> človeku
>>>> stačí rožok s maslom. Presvedčte ma tí čo raňajkujete nejaké vyberané
>>>> jedlá, že sa nenajem aj z toho rožka. Toto nemalo vyznieť tak, že Nvda
>>>> čo sa úrovne týka pokladám práve za ten obyčajný rožok s maslom, len 
>>>> som
>>>> chcel poukázať, aké sú tvoje argumenty neobjektívne (ja som tzv. domáci
>>>> používateľ, mne Nvda stačí a presvedčte ma o opaku). ˇAko definujeme
>>>> tzv. domáceho užívateľa? Dnes je demokracia a prečo by ťa mal niekto o
>>>> niečom presviedčať, zvlášť keď je tvoj príspevok vlastne dopredu
>>>> formulovaný tak, že si už aj tak dávno rozhodnutý, čo je pre teba dobré
>>>> a že Nvda ti stačí.
>>>> Mne ako užívateľovi Jawsu samozrejme lezie na nervy veľa vecí -
>>>> ťažkopádnosť lokalizácie, t.j. ak chcem len český Jaws používať v
>>>> slovenských win, stále problémy flash verzus Firefox, že Jaws vie byť
>>>> dosť háklivý na prekrývajúce sa či nemaximalizované okná, problémy po
>>>> prechode napríklad z úsporného režimu, niekedy alchímia čo sa 
>>>> grafických
>>>> kariet a video interceptu týka, atď, atď. Napriek tomu sa mi stále páči
>>>> práca s jaws kurzorom a stále som sa zatiaľ riadne nenaučil pracovať s
>>>> objektovou navigáciou, či plošným prezeraním Nvda. Na Jawse sa mi páči,
>>>> že na každej stránke mám na hornom riadku názov stránky. A možno somnou
>>>> nebudete súhlasiť, stále mi akosi pohyb po stránkach príde s Jawsom
>>>> plynulejší a kompaktnejší ako s Nvda. Neviem, ale tak to skrátka cítim.
>>>> Aj napriek mojim pocitom by som teraz nepísal, že  užívatelia Nvda,
>>>> presvedčte ma, že Nvda je lepšie ako Jaws, pretože ja verím, že sú
>>>> oblasti, kde je lepšie a sú zasa oblasti, kde je konfortnejší premňa
>>>> zasa Jaws. Kde si napr. v Nvda môžem miesto začiarkávacích políčok dať
>>>> zvuky? Alebo ak vyznačujem cez shift a šípky nejaký text, Nvda hovorí
>>>> najprv informáciu vybrané a potom onen text. Mňa však primárne zaujíma
>>>> ten text, takže nebola by efektívnejšia opačná cesta, teda to vybrané,
>>>> to vybrané, to vybrané? Sú to detaily, ale v dnešnom svete používania 
>>>> pc
>>>> je to práve o tých detailoch, už nie raz som písal, že treba využívať 
>>>> čo
>>>> máme k dispozícii podľa potreby, niektoré stránky idú lepšie vo
>>>> Firefoxe, niektoré v exploreri, z hľadiska rýchlosti na obyčajné 
>>>> stránky
>>>> je najlepší Chrome. A teraz poďte ma presvedčiť, že najlepší je ten a
>>>> ten prehliadač a iný z princípu nebudem využívať. Keby mal WinMonitor
>>>> jedinú premňa potrebnú funkciu, ktorú by ostatné odčítače nemali, alebo
>>>> by bola ťažkopádnejšie dostupná, nemal by som problém si ho sem ako 
>>>> demo
>>>> tiež nainštalovať a v prípade potreby ho pustiť práve na tú premňa
>>>> potrebnú vec.
>>>> Dúfam že aspoň niektorí pochopili, očo mi v tomto príspevku išlo, aj 
>>>> keď
>>>> suma sumárum som asi nenapísal nič užitočné.
>>>> s pozdravom Peťo
>>>>
>>>> Dňa 9. 6. 2013 2:03 Ladislav Csepi  wrote / napísal(a):
>>>>> Ale predsa v Nvda si môžete dať zvukové návestia vyskladané z iných
>>>>> legálne nadobudnutých či vlastnoručne vytvorených zvukov podľa
>>>>> ľubovôle.
>>>>> Poznám aj Winmonitor, pred Nvda som s ním dosť pracoval a 4.20 mám i
>>>>> legálne kúpený, takže kebyže mi na tých zvukoch hooodne záleží, tak 
>>>>> buď
>>>>> v rámci Nvda, alebo v systéme samotnom si nejaké zvukové schéma
>>>>> urobím a
>>>>> to hoc i z iných zvukov, než sú obsiahnuté vo Winmonitore. Na nete je
>>>>> neuveriteľné množstvo rozmanitých zvukov, niekde v počítači mám
>>>>> priečinok, čo sa volá 1500 sounds a aj samotné win nejaké zvuky
>>>>> obsahujú.
>>>>> Povedzme, že užívateľ začiatočník si zvukové schémy sám nespraví, ak 
>>>>> by
>>>>> na nich trval, že by napr. mal jeden stroj s Winmonitorom a chcel by
>>>>> odomňa druhý s Nvda, tak pri zadávaní objednávky na zvukové schéma
>>>>> môžeme pamätať.
>>>>> Taktiež z druhej časti vášho príspevku je zrejmé, že vám ani platený
>>>>> odčítavač nepomohol k tomu, aby ste v škole úspešne programoval, hoc 
>>>>> na
>>>>> druhú stranu mám za to, že akademická pôda je oblasť, kde by mali byť
>>>>> predsalen odčítavače platené, čím aj lepšie než tie voľne šíriteľné.
>>>>> Osobne by som do firemného, či akademického prostredia s voľne
>>>>> šíriteľným odčítavačom nešiel, ale teraz ma zaujímajú home užívatelia 
>>>>> v
>>>>> domácom prostredí. Za ďalšie info vopred dikes - Laco
>>>>>
>>>>> Dne 8. 6. 2013 23:47, Vojtěch Šmiro napsal(a):
>>>>>> Zdravím. Mě to také zajímá. Já napíši tolik.
>>>>>> Mám Winmonitor a SuperNovu z placených odečítačů. Nejvíc emi vyhovuje
>>>>>> winmonitor. NVDA vše obkecává, Winmonitor má krásné zvuky. Ano, NVDA
>>>>>> se dá upravovat, ale zvuky Winmonitoru jsou chráněné autorským 
>>>>>> zákonem
>>>>>> a proto si je nemohu dát ani do NVDA jako zvuková návěstí, to mi bylo
>>>>>> řečeno ve firmě Acedesign, že to nelze. Proto bych na NVDA nepřešel
>>>>>> kompletně, už jen kvůli těm zvukům. U Winmonitoru se mi líbí zvuky, 
>>>>>> že
>>>>>> to neříká tlačítko, ale prostě to klepne a přečte to co je to za
>>>>>> ovládací prvek. Prostě každý prvek má svůj zvuk. Jen tlačítka a 
>>>>>> odkazy
>>>>>> mají stejný zvuk.
>>>>>>
>>>>>> Na druhou stranu programujeme ve škole ve Visualstudiu 2012. Tam 
>>>>>> nečte
>>>>>> žádný z mých placených odečítačů, ani SuperNova ani Winmonitor. Umí
>>>>>> tam jedině Cobra screenreader či Jaws. Winmonitor nemá podporu
>>>>>> Visualbasicu a bohužel je nás příliš málo a proto by se Acedesignu
>>>>>> nevyplatilo dělat nové scripty a ozvučení pro Winmonitor a
>>>>>> Visualbasic, protože skoro nikdo u nás s Basicem nedělá a jestli ano
>>>>>> tak určitě nemá winmonitor. Ale já třeba mám NVDA na programování
>>>>>> takže tak.
>>>>>>
>>>>>> Vojta.
>>>>>> 8. 6. 2013 v 23:37, Ladislav Csepi<lacoc na nextra.sk>:
>>>>>>
>>>>>>> Hojte, pred chvíľou odznela v konferencii Apple veta, že v home
>>>>>>> prostredí, teda mám na myslí domáceho užívateľa, nie profíka, čo
>>>>>>> programuje, či sa živí počítačmi, že teda Nvda že je jako núdzovka a
>>>>>>> platený odčítavač dáva užívateľovi ten pravý konfort pri práci. 
>>>>>>> Aspoň
>>>>>>> tak som tomu rozumel a tak by som rád poprosil home majiteľov
>>>>>>> platených odčítavačov, nech mi napíšu, hoc i súkromne, v čom je ten
>>>>>>> priepastný rozdiel medzi Nvda a platenými odčítavačmi? O tom, že v
>>>>>>> Nvda je natívne Espeak, mi písať nemusíte, rovnako dobre do neho 
>>>>>>> viem
>>>>>>> dokúpiť za zlomok ceny plateného odčítavača praktycky akýkoľvek 
>>>>>>> hlas,
>>>>>>> čo je na našom trhu.
>>>>>>> Denne robím s počítačom bežné veci, jak ktorýkoľvek home užívateľ,
>>>>>>> nenarazil som ešte na nič, čo by som s Nvda nevedel obslúžiť, ak aj
>>>>>>> nejaký soft, či sytuácia neboli prístupné, našiel som si alternatívu
>>>>>>> a popravde, nič mi nechýba. Mám tu i staručký braillský riadok Alva
>>>>>>> abt3 a nemám nejak žiadne obtiaže. Preto uvítam objasnenie, prečo by
>>>>>>> som mal investovať značné prostriedky do plateného odčítavača? Ak by
>>>>>>> ste boli propagátormy týchto odčítavačov, čím by ste sa ma snažili
>>>>>>> získať pre ich kúpu?
>>>>>>> Za info srdečne dikes - Laco
>>>>>>> --
>>>>>>> Mgr. Ladislav Csepi
>>>>>>> ponúka masérske a psychologické služby
>>>>>>> neváhajte a zavolajte na 09055199263
>>>>>>> u nás sa vám určite uľaví
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>
>> 



Další informace o konferenci Fanda