[Fanda] čo vám Nvda nemôže dať?

gp1 gp1 na nextra.sk
Neděle Červen 9 09:56:24 CEST 2013


Ahoj Peťo!
Pred časom som položil otázku ohladom porovnania vlastností screen readerov.
Po dlhšej dobe môžem skonštatovať len to, že každý s nich má špecifické 
vlastnosti a z obrazovky prečíta len tú časť informácie, ktorú nadefinoval 
programátor.
Zvyšok je pred užívatelom skrytý a prečíta ho len vidiace oko.
Niektoré screen readery majú užitočné funkcie dosiahnutelné klávesovou 
skratkou, takže potrebnú informáciu rýchlo prečítajú.
Či celkový rosah poskytnutej informácie je dostatočný, alebo nie, ťažko 
posúdi nevidiaci človek, ktorý  je odkázaný len na to čo daný screen reader 
prečíta.
Dalšou otázkou je možnosť prispôsobenia čítania z obrazovky samotným 
užívatelom. Napríklad možnosť definovania farieb popredia, či pozadia, 
označenie a popis grafických prvkov, tlačidiel, či presnej polohy kurzora. 
Takisto predefinovania snímanej oblasti.
Sú to už vyspelejšie funkcie skôr pre znalcov, ale umožnia sprístupniť 
aplikáciu v ktorej v prvom momente screen reader mlčí.

Tým pádom tu vznikajú nekonečné polemiky o aplikáciách, či operačnom systéme 
a jeho prístupnosti.
Práca s počítačom nie je jednoduchá  .  Bez ohladu či s ním pracuje domáci 
užívatel, alebo profesionál.
Peter
----- Pôvodná správa ----- 
Od: "Peter Nedorost" <peter.nedorost na seznam.cz>
Komu: <fanda na elsa.cvut.cz>
Odoslané: 9. júna 2013 6:54
Predmet: Re: [Fanda] čo vám Nvda nemôže dať?


> Ešte mi tak napadlo, že na rozšírenosť Nvda okrem "priaznivej ceny" má 
> vplyv určite aj to, že si vzalo gro klávesových skratiek Jawsu a určite 
> tvorcovia vedeli, že prečo. Necítite sa s novým odčítačom ako na neznámej 
> pôde, ak sa človek musí učiť úplne nové skratky, ak má možnosť, tak sa 
> nato rovno vykašle a pritom nemusí byť ten odčítač zlý. Ale tie skratky sú 
> super vymyslené, používatelia odchovaní na Jawse nemajú vlastne vôbec 
> pocit, že používajú niečo iné a tí čo prešli z iných krkolomých skratiek 
> na tieto majú určite tiež pocit perfektnosti. Ale nieje to len o 
> skratkách, ako som napísal vyššie.
>
>
> Dňa 9. 6. 2013 6:38 Peter Nedorost  wrote / napísal(a):
>> Ahoj Laco,
>> myslím si, že táto debata je dosť subjektívna a z hľadiska objektivity
>> nesmeruje nikam. Trocha s nadhľadom povedané - na raňajky mi ako človeku
>> stačí rožok s maslom. Presvedčte ma tí čo raňajkujete nejaké vyberané
>> jedlá, že sa nenajem aj z toho rožka. Toto nemalo vyznieť tak, že Nvda
>> čo sa úrovne týka pokladám práve za ten obyčajný rožok s maslom, len som
>> chcel poukázať, aké sú tvoje argumenty neobjektívne (ja som tzv. domáci
>> používateľ, mne Nvda stačí a presvedčte ma o opaku). ˇAko definujeme
>> tzv. domáceho užívateľa? Dnes je demokracia a prečo by ťa mal niekto o
>> niečom presviedčať, zvlášť keď je tvoj príspevok vlastne dopredu
>> formulovaný tak, že si už aj tak dávno rozhodnutý, čo je pre teba dobré
>> a že Nvda ti stačí.
>> Mne ako užívateľovi Jawsu samozrejme lezie na nervy veľa vecí -
>> ťažkopádnosť lokalizácie, t.j. ak chcem len český Jaws používať v
>> slovenských win, stále problémy flash verzus Firefox, že Jaws vie byť
>> dosť háklivý na prekrývajúce sa či nemaximalizované okná, problémy po
>> prechode napríklad z úsporného režimu, niekedy alchímia čo sa grafických
>> kariet a video interceptu týka, atď, atď. Napriek tomu sa mi stále páči
>> práca s jaws kurzorom a stále som sa zatiaľ riadne nenaučil pracovať s
>> objektovou navigáciou, či plošným prezeraním Nvda. Na Jawse sa mi páči,
>> že na každej stránke mám na hornom riadku názov stránky. A možno somnou
>> nebudete súhlasiť, stále mi akosi pohyb po stránkach príde s Jawsom
>> plynulejší a kompaktnejší ako s Nvda. Neviem, ale tak to skrátka cítim.
>> Aj napriek mojim pocitom by som teraz nepísal, že  užívatelia Nvda,
>> presvedčte ma, že Nvda je lepšie ako Jaws, pretože ja verím, že sú
>> oblasti, kde je lepšie a sú zasa oblasti, kde je konfortnejší premňa
>> zasa Jaws. Kde si napr. v Nvda môžem miesto začiarkávacích políčok dať
>> zvuky? Alebo ak vyznačujem cez shift a šípky nejaký text, Nvda hovorí
>> najprv informáciu vybrané a potom onen text. Mňa však primárne zaujíma
>> ten text, takže nebola by efektívnejšia opačná cesta, teda to vybrané,
>> to vybrané, to vybrané? Sú to detaily, ale v dnešnom svete používania pc
>> je to práve o tých detailoch, už nie raz som písal, že treba využívať čo
>> máme k dispozícii podľa potreby, niektoré stránky idú lepšie vo
>> Firefoxe, niektoré v exploreri, z hľadiska rýchlosti na obyčajné stránky
>> je najlepší Chrome. A teraz poďte ma presvedčiť, že najlepší je ten a
>> ten prehliadač a iný z princípu nebudem využívať. Keby mal WinMonitor
>> jedinú premňa potrebnú funkciu, ktorú by ostatné odčítače nemali, alebo
>> by bola ťažkopádnejšie dostupná, nemal by som problém si ho sem ako demo
>> tiež nainštalovať a v prípade potreby ho pustiť práve na tú premňa
>> potrebnú vec.
>> Dúfam že aspoň niektorí pochopili, očo mi v tomto príspevku išlo, aj keď
>> suma sumárum som asi nenapísal nič užitočné.
>> s pozdravom Peťo
>>
>> Dňa 9. 6. 2013 2:03 Ladislav Csepi  wrote / napísal(a):
>>> Ale predsa v Nvda si môžete dať zvukové návestia vyskladané z iných
>>> legálne nadobudnutých či vlastnoručne vytvorených zvukov podľa ľubovôle.
>>> Poznám aj Winmonitor, pred Nvda som s ním dosť pracoval a 4.20 mám i
>>> legálne kúpený, takže kebyže mi na tých zvukoch hooodne záleží, tak buď
>>> v rámci Nvda, alebo v systéme samotnom si nejaké zvukové schéma urobím a
>>> to hoc i z iných zvukov, než sú obsiahnuté vo Winmonitore. Na nete je
>>> neuveriteľné množstvo rozmanitých zvukov, niekde v počítači mám
>>> priečinok, čo sa volá 1500 sounds a aj samotné win nejaké zvuky 
>>> obsahujú.
>>> Povedzme, že užívateľ začiatočník si zvukové schémy sám nespraví, ak by
>>> na nich trval, že by napr. mal jeden stroj s Winmonitorom a chcel by
>>> odomňa druhý s Nvda, tak pri zadávaní objednávky na zvukové schéma
>>> môžeme pamätať.
>>> Taktiež z druhej časti vášho príspevku je zrejmé, že vám ani platený
>>> odčítavač nepomohol k tomu, aby ste v škole úspešne programoval, hoc na
>>> druhú stranu mám za to, že akademická pôda je oblasť, kde by mali byť
>>> predsalen odčítavače platené, čím aj lepšie než tie voľne šíriteľné.
>>> Osobne by som do firemného, či akademického prostredia s voľne
>>> šíriteľným odčítavačom nešiel, ale teraz ma zaujímajú home užívatelia v
>>> domácom prostredí. Za ďalšie info vopred dikes - Laco
>>>
>>> Dne 8. 6. 2013 23:47, Vojtěch Šmiro napsal(a):
>>>> Zdravím. Mě to také zajímá. Já napíši tolik.
>>>> Mám Winmonitor a SuperNovu z placených odečítačů. Nejvíc emi vyhovuje
>>>> winmonitor. NVDA vše obkecává, Winmonitor má krásné zvuky. Ano, NVDA
>>>> se dá upravovat, ale zvuky Winmonitoru jsou chráněné autorským zákonem
>>>> a proto si je nemohu dát ani do NVDA jako zvuková návěstí, to mi bylo
>>>> řečeno ve firmě Acedesign, že to nelze. Proto bych na NVDA nepřešel
>>>> kompletně, už jen kvůli těm zvukům. U Winmonitoru se mi líbí zvuky, že
>>>> to neříká tlačítko, ale prostě to klepne a přečte to co je to za
>>>> ovládací prvek. Prostě každý prvek má svůj zvuk. Jen tlačítka a odkazy
>>>> mají stejný zvuk.
>>>>
>>>> Na druhou stranu programujeme ve škole ve Visualstudiu 2012. Tam nečte
>>>> žádný z mých placených odečítačů, ani SuperNova ani Winmonitor. Umí
>>>> tam jedině Cobra screenreader či Jaws. Winmonitor nemá podporu
>>>> Visualbasicu a bohužel je nás příliš málo a proto by se Acedesignu
>>>> nevyplatilo dělat nové scripty a ozvučení pro Winmonitor a
>>>> Visualbasic, protože skoro nikdo u nás s Basicem nedělá a jestli ano
>>>> tak určitě nemá winmonitor. Ale já třeba mám NVDA na programování
>>>> takže tak.
>>>>
>>>> Vojta.
>>>> 8. 6. 2013 v 23:37, Ladislav Csepi<lacoc na nextra.sk>:
>>>>
>>>>> Hojte, pred chvíľou odznela v konferencii Apple veta, že v home
>>>>> prostredí, teda mám na myslí domáceho užívateľa, nie profíka, čo
>>>>> programuje, či sa živí počítačmi, že teda Nvda že je jako núdzovka a
>>>>> platený odčítavač dáva užívateľovi ten pravý konfort pri práci. Aspoň
>>>>> tak som tomu rozumel a tak by som rád poprosil home majiteľov
>>>>> platených odčítavačov, nech mi napíšu, hoc i súkromne, v čom je ten
>>>>> priepastný rozdiel medzi Nvda a platenými odčítavačmi? O tom, že v
>>>>> Nvda je natívne Espeak, mi písať nemusíte, rovnako dobre do neho viem
>>>>> dokúpiť za zlomok ceny plateného odčítavača praktycky akýkoľvek hlas,
>>>>> čo je na našom trhu.
>>>>> Denne robím s počítačom bežné veci, jak ktorýkoľvek home užívateľ,
>>>>> nenarazil som ešte na nič, čo by som s Nvda nevedel obslúžiť, ak aj
>>>>> nejaký soft, či sytuácia neboli prístupné, našiel som si alternatívu
>>>>> a popravde, nič mi nechýba. Mám tu i staručký braillský riadok Alva
>>>>> abt3 a nemám nejak žiadne obtiaže. Preto uvítam objasnenie, prečo by
>>>>> som mal investovať značné prostriedky do plateného odčítavača? Ak by
>>>>> ste boli propagátormy týchto odčítavačov, čím by ste sa ma snažili
>>>>> získať pre ich kúpu?
>>>>> Za info srdečne dikes - Laco
>>>>> --
>>>>> Mgr. Ladislav Csepi
>>>>> ponúka masérske a psychologické služby
>>>>> neváhajte a zavolajte na 09055199263
>>>>> u nás sa vám určite uľaví
>>>>
>>>>
>>>
>> 



Další informace o konferenci Fanda