[Fanda] čo vám Nvda nemôže dať?

ppartyka ppartyka na chello.cz
Neděle Červen 9 09:30:47 CEST 2013


Jo u zkratek mě ještě napadlo. Dá se elegantně udělat, aby klávesou NVDA 
mohl být i scroolog? Některé funkce by se takhle daly ovládat jednou rukou 
spolu s touto předdefinovanou klávesou, to by bylo fajn.

P.P.
----- Original Message ----- 
From: "Peter Nedorost" <peter.nedorost na seznam.cz>
To: <fanda na elsa.cvut.cz>
Sent: Sunday, June 09, 2013 6:54 AM
Subject: Re: [Fanda] čo vám Nvda nemôže dať?


> Ešte mi tak napadlo, že na rozšírenosť Nvda okrem "priaznivej ceny" má 
> vplyv určite aj to, že si vzalo gro klávesových skratiek Jawsu a určite 
> tvorcovia vedeli, že prečo. Necítite sa s novým odčítačom ako na neznámej 
> pôde, ak sa človek musí učiť úplne nové skratky, ak má možnosť, tak sa 
> nato rovno vykašle a pritom nemusí byť ten odčítač zlý. Ale tie skratky sú 
> super vymyslené, používatelia odchovaní na Jawse nemajú vlastne vôbec 
> pocit, že používajú niečo iné a tí čo prešli z iných krkolomých skratiek 
> na tieto majú určite tiež pocit perfektnosti. Ale nieje to len o 
> skratkách, ako som napísal vyššie.
>
>
> Dňa 9. 6. 2013 6:38 Peter Nedorost  wrote / napísal(a):
>> Ahoj Laco,
>> myslím si, že táto debata je dosť subjektívna a z hľadiska objektivity
>> nesmeruje nikam. Trocha s nadhľadom povedané - na raňajky mi ako človeku
>> stačí rožok s maslom. Presvedčte ma tí čo raňajkujete nejaké vyberané
>> jedlá, že sa nenajem aj z toho rožka. Toto nemalo vyznieť tak, že Nvda
>> čo sa úrovne týka pokladám práve za ten obyčajný rožok s maslom, len som
>> chcel poukázať, aké sú tvoje argumenty neobjektívne (ja som tzv. domáci
>> používateľ, mne Nvda stačí a presvedčte ma o opaku). ˇAko definujeme
>> tzv. domáceho užívateľa? Dnes je demokracia a prečo by ťa mal niekto o
>> niečom presviedčať, zvlášť keď je tvoj príspevok vlastne dopredu
>> formulovaný tak, že si už aj tak dávno rozhodnutý, čo je pre teba dobré
>> a že Nvda ti stačí.
>> Mne ako užívateľovi Jawsu samozrejme lezie na nervy veľa vecí -
>> ťažkopádnosť lokalizácie, t.j. ak chcem len český Jaws používať v
>> slovenských win, stále problémy flash verzus Firefox, že Jaws vie byť
>> dosť háklivý na prekrývajúce sa či nemaximalizované okná, problémy po
>> prechode napríklad z úsporného režimu, niekedy alchímia čo sa grafických
>> kariet a video interceptu týka, atď, atď. Napriek tomu sa mi stále páči
>> práca s jaws kurzorom a stále som sa zatiaľ riadne nenaučil pracovať s
>> objektovou navigáciou, či plošným prezeraním Nvda. Na Jawse sa mi páči,
>> že na každej stránke mám na hornom riadku názov stránky. A možno somnou
>> nebudete súhlasiť, stále mi akosi pohyb po stránkach príde s Jawsom
>> plynulejší a kompaktnejší ako s Nvda. Neviem, ale tak to skrátka cítim.
>> Aj napriek mojim pocitom by som teraz nepísal, že  užívatelia Nvda,
>> presvedčte ma, že Nvda je lepšie ako Jaws, pretože ja verím, že sú
>> oblasti, kde je lepšie a sú zasa oblasti, kde je konfortnejší premňa
>> zasa Jaws. Kde si napr. v Nvda môžem miesto začiarkávacích políčok dať
>> zvuky? Alebo ak vyznačujem cez shift a šípky nejaký text, Nvda hovorí
>> najprv informáciu vybrané a potom onen text. Mňa však primárne zaujíma
>> ten text, takže nebola by efektívnejšia opačná cesta, teda to vybrané,
>> to vybrané, to vybrané? Sú to detaily, ale v dnešnom svete používania pc
>> je to práve o tých detailoch, už nie raz som písal, že treba využívať čo
>> máme k dispozícii podľa potreby, niektoré stránky idú lepšie vo
>> Firefoxe, niektoré v exploreri, z hľadiska rýchlosti na obyčajné stránky
>> je najlepší Chrome. A teraz poďte ma presvedčiť, že najlepší je ten a
>> ten prehliadač a iný z princípu nebudem využívať. Keby mal WinMonitor
>> jedinú premňa potrebnú funkciu, ktorú by ostatné odčítače nemali, alebo
>> by bola ťažkopádnejšie dostupná, nemal by som problém si ho sem ako demo
>> tiež nainštalovať a v prípade potreby ho pustiť práve na tú premňa
>> potrebnú vec.
>> Dúfam že aspoň niektorí pochopili, očo mi v tomto príspevku išlo, aj keď
>> suma sumárum som asi nenapísal nič užitočné.
>> s pozdravom Peťo
>>
>> Dňa 9. 6. 2013 2:03 Ladislav Csepi  wrote / napísal(a):
>>> Ale predsa v Nvda si môžete dať zvukové návestia vyskladané z iných
>>> legálne nadobudnutých či vlastnoručne vytvorených zvukov podľa ľubovôle.
>>> Poznám aj Winmonitor, pred Nvda som s ním dosť pracoval a 4.20 mám i
>>> legálne kúpený, takže kebyže mi na tých zvukoch hooodne záleží, tak buď
>>> v rámci Nvda, alebo v systéme samotnom si nejaké zvukové schéma urobím a
>>> to hoc i z iných zvukov, než sú obsiahnuté vo Winmonitore. Na nete je
>>> neuveriteľné množstvo rozmanitých zvukov, niekde v počítači mám
>>> priečinok, čo sa volá 1500 sounds a aj samotné win nejaké zvuky 
>>> obsahujú.
>>> Povedzme, že užívateľ začiatočník si zvukové schémy sám nespraví, ak by
>>> na nich trval, že by napr. mal jeden stroj s Winmonitorom a chcel by
>>> odomňa druhý s Nvda, tak pri zadávaní objednávky na zvukové schéma
>>> môžeme pamätať.
>>> Taktiež z druhej časti vášho príspevku je zrejmé, že vám ani platený
>>> odčítavač nepomohol k tomu, aby ste v škole úspešne programoval, hoc na
>>> druhú stranu mám za to, že akademická pôda je oblasť, kde by mali byť
>>> predsalen odčítavače platené, čím aj lepšie než tie voľne šíriteľné.
>>> Osobne by som do firemného, či akademického prostredia s voľne
>>> šíriteľným odčítavačom nešiel, ale teraz ma zaujímajú home užívatelia v
>>> domácom prostredí. Za ďalšie info vopred dikes - Laco
>>>
>>> Dne 8. 6. 2013 23:47, Vojtěch Šmiro napsal(a):
>>>> Zdravím. Mě to také zajímá. Já napíši tolik.
>>>> Mám Winmonitor a SuperNovu z placených odečítačů. Nejvíc emi vyhovuje
>>>> winmonitor. NVDA vše obkecává, Winmonitor má krásné zvuky. Ano, NVDA
>>>> se dá upravovat, ale zvuky Winmonitoru jsou chráněné autorským zákonem
>>>> a proto si je nemohu dát ani do NVDA jako zvuková návěstí, to mi bylo
>>>> řečeno ve firmě Acedesign, že to nelze. Proto bych na NVDA nepřešel
>>>> kompletně, už jen kvůli těm zvukům. U Winmonitoru se mi líbí zvuky, že
>>>> to neříká tlačítko, ale prostě to klepne a přečte to co je to za
>>>> ovládací prvek. Prostě každý prvek má svůj zvuk. Jen tlačítka a odkazy
>>>> mají stejný zvuk.
>>>>
>>>> Na druhou stranu programujeme ve škole ve Visualstudiu 2012. Tam nečte
>>>> žádný z mých placených odečítačů, ani SuperNova ani Winmonitor. Umí
>>>> tam jedině Cobra screenreader či Jaws. Winmonitor nemá podporu
>>>> Visualbasicu a bohužel je nás příliš málo a proto by se Acedesignu
>>>> nevyplatilo dělat nové scripty a ozvučení pro Winmonitor a
>>>> Visualbasic, protože skoro nikdo u nás s Basicem nedělá a jestli ano
>>>> tak určitě nemá winmonitor. Ale já třeba mám NVDA na programování
>>>> takže tak.
>>>>
>>>> Vojta.
>>>> 8. 6. 2013 v 23:37, Ladislav Csepi<lacoc na nextra.sk>:
>>>>
>>>>> Hojte, pred chvíľou odznela v konferencii Apple veta, že v home
>>>>> prostredí, teda mám na myslí domáceho užívateľa, nie profíka, čo
>>>>> programuje, či sa živí počítačmi, že teda Nvda že je jako núdzovka a
>>>>> platený odčítavač dáva užívateľovi ten pravý konfort pri práci. Aspoň
>>>>> tak som tomu rozumel a tak by som rád poprosil home majiteľov
>>>>> platených odčítavačov, nech mi napíšu, hoc i súkromne, v čom je ten
>>>>> priepastný rozdiel medzi Nvda a platenými odčítavačmi? O tom, že v
>>>>> Nvda je natívne Espeak, mi písať nemusíte, rovnako dobre do neho viem
>>>>> dokúpiť za zlomok ceny plateného odčítavača praktycky akýkoľvek hlas,
>>>>> čo je na našom trhu.
>>>>> Denne robím s počítačom bežné veci, jak ktorýkoľvek home užívateľ,
>>>>> nenarazil som ešte na nič, čo by som s Nvda nevedel obslúžiť, ak aj
>>>>> nejaký soft, či sytuácia neboli prístupné, našiel som si alternatívu
>>>>> a popravde, nič mi nechýba. Mám tu i staručký braillský riadok Alva
>>>>> abt3 a nemám nejak žiadne obtiaže. Preto uvítam objasnenie, prečo by
>>>>> som mal investovať značné prostriedky do plateného odčítavača? Ak by
>>>>> ste boli propagátormy týchto odčítavačov, čím by ste sa ma snažili
>>>>> získať pre ich kúpu?
>>>>> Za info srdečne dikes - Laco
>>>>> --
>>>>> Mgr. Ladislav Csepi
>>>>> ponúka masérske a psychologické služby
>>>>> neváhajte a zavolajte na 09055199263
>>>>> u nás sa vám určite uľaví
>>>>
>>>>
>>>
>> 



Další informace o konferenci Fanda