[Fanda] čo vám Nvda nemôže dať?

ppartyka ppartyka na chello.cz
Neděle Červen 9 09:27:47 CEST 2013


No osobně taky nějak nechápu rozdíl u NVDA mezi objektovou navigací a 
plošným prohlížením, podobně u Jawsu nechápu rozdíl mezi Jaws kurzorem a 
virtuálním kurzorem (i když možná pod tím virtuálem se myslí spešl zobrazené 
netové stránky) ...

Dobrý odečítač je takový, kde si moc věcí uživatel nemusí pamatovat a k 
potřebnému se může dopracovat rychle, maximálně s použitím nějaké stručné 
nápovědy. Tohle už vcelku zvládá dobře i NVDA, takže já ho klidně s 
přehledem používám jako primární odečítač a vystačím si. Hlavně taky proto, 
že jeho aktualizace jsou častější než u Jawsu a také i to, že je velmi lehce 
přenositelný na jakýkoli jiný počítač.

Ale na možnost nahrazení výřečnosti nějakým specifickým zvukem by mělo smysl 
při vývoji se zaměřit, o něco to zrychlí a zefektivní práci, to je pravda.

Nevíte někdo, jestli se vylepšily ty atom do NVDA? Možná škoda, že něco z 
nich není zapracované přímo do NVDA, předešlo by se tříštění funkcí.

P.P.

----- Original Message ----- 
From: "Peter Nedorost" <peter.nedorost na seznam.cz>
To: <fanda na elsa.cvut.cz>
Sent: Sunday, June 09, 2013 6:38 AM
Subject: Re: [Fanda] čo vám Nvda nemôže dať?


> Ahoj Laco,
> myslím si, že táto debata je dosť subjektívna a z hľadiska objektivity 
> nesmeruje nikam. Trocha s nadhľadom povedané - na raňajky mi ako človeku 
> stačí rožok s maslom. Presvedčte ma tí čo raňajkujete nejaké vyberané 
> jedlá, že sa nenajem aj z toho rožka. Toto nemalo vyznieť tak, že Nvda čo 
> sa úrovne týka pokladám práve za ten obyčajný rožok s maslom, len som 
> chcel poukázať, aké sú tvoje argumenty neobjektívne (ja som tzv. domáci 
> používateľ, mne Nvda stačí a presvedčte ma o opaku). ˇAko definujeme tzv. 
> domáceho užívateľa? Dnes je demokracia a prečo by ťa mal niekto o niečom 
> presviedčať, zvlášť keď je tvoj príspevok vlastne dopredu formulovaný tak, 
> že si už aj tak dávno rozhodnutý, čo je pre teba dobré a že Nvda ti stačí.
> Mne ako užívateľovi Jawsu samozrejme lezie na nervy veľa vecí - 
> ťažkopádnosť lokalizácie, t.j. ak chcem len český Jaws používať v 
> slovenských win, stále problémy flash verzus Firefox, že Jaws vie byť dosť 
> háklivý na prekrývajúce sa či nemaximalizované okná, problémy po prechode 
> napríklad z úsporného režimu, niekedy alchímia čo sa grafických kariet a 
> video interceptu týka, atď, atď. Napriek tomu sa mi stále páči práca s 
> jaws kurzorom a stále som sa zatiaľ riadne nenaučil pracovať s objektovou 
> navigáciou, či plošným prezeraním Nvda. Na Jawse sa mi páči, že na každej 
> stránke mám na hornom riadku názov stránky. A možno somnou nebudete 
> súhlasiť, stále mi akosi pohyb po stránkach príde s Jawsom plynulejší a 
> kompaktnejší ako s Nvda. Neviem, ale tak to skrátka cítim. Aj napriek 
> mojim pocitom by som teraz nepísal, že  užívatelia Nvda, presvedčte ma, že 
> Nvda je lepšie ako Jaws, pretože ja verím, že sú oblasti, kde je lepšie a 
> sú zasa oblasti, kde je konfortnejší premňa zasa Jaws. Kde si napr. v Nvda 
> môžem miesto začiarkávacích políčok dať zvuky? Alebo ak vyznačujem cez 
> shift a šípky nejaký text, Nvda hovorí najprv informáciu vybrané a potom 
> onen text. Mňa však primárne zaujíma ten text, takže nebola by 
> efektívnejšia opačná cesta, teda to vybrané, to vybrané, to vybrané? Sú to 
> detaily, ale v dnešnom svete používania pc je to práve o tých detailoch, 
> už nie raz som písal, že treba využívať čo máme k dispozícii podľa 
> potreby, niektoré stránky idú lepšie vo Firefoxe, niektoré v exploreri, z 
> hľadiska rýchlosti na obyčajné stránky je najlepší Chrome. A teraz poďte 
> ma presvedčiť, že najlepší je ten a ten prehliadač a iný z princípu 
> nebudem využívať. Keby mal WinMonitor jedinú premňa potrebnú funkciu, 
> ktorú by ostatné odčítače nemali, alebo by bola ťažkopádnejšie dostupná, 
> nemal by som problém si ho sem ako demo tiež nainštalovať a v prípade 
> potreby ho pustiť práve na tú premňa potrebnú vec.
> Dúfam že aspoň niektorí pochopili, očo mi v tomto príspevku išlo, aj keď 
> suma sumárum som asi nenapísal nič užitočné.
> s pozdravom Peťo
>
> Dňa 9. 6. 2013 2:03 Ladislav Csepi  wrote / napísal(a):
>> Ale predsa v Nvda si môžete dať zvukové návestia vyskladané z iných
>> legálne nadobudnutých či vlastnoručne vytvorených zvukov podľa ľubovôle.
>> Poznám aj Winmonitor, pred Nvda som s ním dosť pracoval a 4.20 mám i
>> legálne kúpený, takže kebyže mi na tých zvukoch hooodne záleží, tak buď
>> v rámci Nvda, alebo v systéme samotnom si nejaké zvukové schéma urobím a
>> to hoc i z iných zvukov, než sú obsiahnuté vo Winmonitore. Na nete je
>> neuveriteľné množstvo rozmanitých zvukov, niekde v počítači mám
>> priečinok, čo sa volá 1500 sounds a aj samotné win nejaké zvuky obsahujú.
>> Povedzme, že užívateľ začiatočník si zvukové schémy sám nespraví, ak by
>> na nich trval, že by napr. mal jeden stroj s Winmonitorom a chcel by
>> odomňa druhý s Nvda, tak pri zadávaní objednávky na zvukové schéma
>> môžeme pamätať.
>> Taktiež z druhej časti vášho príspevku je zrejmé, že vám ani platený
>> odčítavač nepomohol k tomu, aby ste v škole úspešne programoval, hoc na
>> druhú stranu mám za to, že akademická pôda je oblasť, kde by mali byť
>> predsalen odčítavače platené, čím aj lepšie než tie voľne šíriteľné.
>> Osobne by som do firemného, či akademického prostredia s voľne
>> šíriteľným odčítavačom nešiel, ale teraz ma zaujímajú home užívatelia v
>> domácom prostredí. Za ďalšie info vopred dikes - Laco
>>
>> Dne 8. 6. 2013 23:47, Vojtěch Šmiro napsal(a):
>>> Zdravím. Mě to také zajímá. Já napíši tolik.
>>> Mám Winmonitor a SuperNovu z placených odečítačů. Nejvíc emi vyhovuje
>>> winmonitor. NVDA vše obkecává, Winmonitor má krásné zvuky. Ano, NVDA
>>> se dá upravovat, ale zvuky Winmonitoru jsou chráněné autorským zákonem
>>> a proto si je nemohu dát ani do NVDA jako zvuková návěstí, to mi bylo
>>> řečeno ve firmě Acedesign, že to nelze. Proto bych na NVDA nepřešel
>>> kompletně, už jen kvůli těm zvukům. U Winmonitoru se mi líbí zvuky, že
>>> to neříká tlačítko, ale prostě to klepne a přečte to co je to za
>>> ovládací prvek. Prostě každý prvek má svůj zvuk. Jen tlačítka a odkazy
>>> mají stejný zvuk.
>>>
>>> Na druhou stranu programujeme ve škole ve Visualstudiu 2012. Tam nečte
>>> žádný z mých placených odečítačů, ani SuperNova ani Winmonitor. Umí
>>> tam jedině Cobra screenreader či Jaws. Winmonitor nemá podporu
>>> Visualbasicu a bohužel je nás příliš málo a proto by se Acedesignu
>>> nevyplatilo dělat nové scripty a ozvučení pro Winmonitor a
>>> Visualbasic, protože skoro nikdo u nás s Basicem nedělá a jestli ano
>>> tak určitě nemá winmonitor. Ale já třeba mám NVDA na programování
>>> takže tak.
>>>
>>> Vojta.
>>> 8. 6. 2013 v 23:37, Ladislav Csepi<lacoc na nextra.sk>:
>>>
>>>> Hojte, pred chvíľou odznela v konferencii Apple veta, že v home
>>>> prostredí, teda mám na myslí domáceho užívateľa, nie profíka, čo
>>>> programuje, či sa živí počítačmi, že teda Nvda že je jako núdzovka a
>>>> platený odčítavač dáva užívateľovi ten pravý konfort pri práci. Aspoň
>>>> tak som tomu rozumel a tak by som rád poprosil home majiteľov
>>>> platených odčítavačov, nech mi napíšu, hoc i súkromne, v čom je ten
>>>> priepastný rozdiel medzi Nvda a platenými odčítavačmi? O tom, že v
>>>> Nvda je natívne Espeak, mi písať nemusíte, rovnako dobre do neho viem
>>>> dokúpiť za zlomok ceny plateného odčítavača praktycky akýkoľvek hlas,
>>>> čo je na našom trhu.
>>>> Denne robím s počítačom bežné veci, jak ktorýkoľvek home užívateľ,
>>>> nenarazil som ešte na nič, čo by som s Nvda nevedel obslúžiť, ak aj
>>>> nejaký soft, či sytuácia neboli prístupné, našiel som si alternatívu
>>>> a popravde, nič mi nechýba. Mám tu i staručký braillský riadok Alva
>>>> abt3 a nemám nejak žiadne obtiaže. Preto uvítam objasnenie, prečo by
>>>> som mal investovať značné prostriedky do plateného odčítavača? Ak by
>>>> ste boli propagátormy týchto odčítavačov, čím by ste sa ma snažili
>>>> získať pre ich kúpu?
>>>> Za info srdečne dikes - Laco
>>>> --
>>>> Mgr. Ladislav Csepi
>>>> ponúka masérske a psychologické služby
>>>> neváhajte a zavolajte na 09055199263
>>>> u nás sa vám určite uľaví
>>>
>>>
>> 



Další informace o konferenci Fanda