[Fanda] Deset užitečných open source programů

Jaromír Vít jaromir.vit na volny.cz
Středa Únor 17 19:35:16 CET 2010


Vše bylo zřejmé z kontextu toho jediného souvětí a z charakteru
zprávy. Ale vy si nedáte pokoj a budete mě tu stále pokoušet. STOP!

> Následující neber jako kritiku, ale jako určitý návod či doporučení, jak
> dopomoci tomu, aby ses vyvaroval pozdějších nedorozumění:

> Mirku, kdyby jsi do textu napsal hned od začátku, že mám tu několik 
> programů, které by bylo dobré otestovat s odečítači a potom uvedl další
> podrobnosti, tedy kdybys jenom změnil pořadí důležitosti, mohl by to 
> pochopit správně třeba i Vítek. V opačném případě je tato "jasná" věta na
> pozici, na kterou počítačově naladěný mozek vůbec nemusí reagovat a stvrdne
> hned při odkazu a nadšení z možného experimentování.
> Tolik moje doplňující vysvětlení. Věřím, že když to důležité zařadíme na
> začátek, že se tím spíš vyvarujeme možnému nedorozumění a že výměna dobrých
> poznatků a zkušeností tu bude pokračovat. snad stačí.
> P.P.
> ----- Původní zpráva ----- 
> Od: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
> Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> Odesláno: 17. února 2010 19:07
> Předmět: Re: [Fanda]Deset užitečných open source programů


>> Takže znova.
>>
>> "A můžete testovat, které programy splní použitelnost s odečítači."
>>
>> Jedno souvětí, tak jasné, a my se tu kvůli tomu snad pořežeme. Tfuj!
>> Toto je už opravdu hanba! Ale že se tu kolikrát řeší totální kraviny,
>> to nikomu nevadí.
>>
>>
>>> Anebo tam napiš jasnou poznámku, že programy mají ty a ty výhody, ale 
>>> nejsou
>>> dostatečně otestované nevidomými nebo odečítači programů. Tahle poznámka 
>>> tam
>>> skutečně jasně napsaná nebyla, jinak by tu nemuselo proběhnout několik
>>> zbytečných mailů.
>>> P.P.
>>> ----- Původní zpráva ----- 
>>> Od: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
>>> Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>>> Odesláno: 17. února 2010 15:59
>>> Předmět: Re: [Fanda]Deset užitečných open source programů
>>
>>
>>>> Dobrý den, díky, dobrá, bude lepší, když zde nebudu nevidomé zbytečně
>>>> dráždit tím, aby pro blaho druhých též testovali zajímavé věci a psali
>>>> nám o nich. Mnozí si ani neumí na internetu najít informace, a tak mi
>>>> přišlo užitečné rozjet debatu o open source řešeních, kde by zde
>>>> zdatnější jedinci mohli těm méně zdatným přinést něco nového. Moje
>>>> idea tedy asi nebyla dobrá a tímto se všem omlouvám.
>>>>
>>>> Mirek
>>>>
>>>>> Dobrý den,
>>>>
>>>>> zastávám názor, že je skutečně vhodné si nejdříve ověřit, nakolik jsou
>>>>> tyto programy pro zrakově postižené uživatele použitelné a teprve
>>>>> potom o nich v konferenci referovat. Něco jiného by byla situace, kdy
>>>>> se někdo ptá na přístupnost programu např. kvůli tomu, že ho vyvíjí,
>>>>> popř. se potřebuje z jiného důvodu dozvědět, zda přístupný je či není.
>>>>
>>>>> Ale rozhodně neberte můj názor naprosto dogmaticky. Jedná se spíše o
>>>>> doporučení.
>>>>
>>>>> S pozdravem
>>>>
>>>>> Karel Břinda
>>>>> moderátor konference
>>>>
>>>>
>>>>> 2010/2/17 Jaromír Vít <jaromir.vit na volny.cz>:
>>>>>> Vítek hlavně nepochopil účel. Jdu se ale zeptat moderátora na to, zda
>>>>>> je či není korektní sem dát odkaz na software, aby si ho lidé zkusuli
>>>>>> na možnost práce s odečítačem. Pokud moderátor uzná, že sem takové 
>>>>>> věci
>>>>>> nepatří, že je třeba každému vše naservírovat pod frňák hotové a že je
>>>>>> zde nevhodné řešit testování nových programů na ovladatelnost
>>>>>> nevidícími, tak sklopím uši a omluvím se. Jinak si za svým stojím a
>>>>>> Vítek to přehnal kardinálně. Mirek
>>>>>>
>>>>>>> Chlapci,proč se hádáte?Vždyť si o tom každý může myslet,co chce a
>>>>>>> neventilovat to.Pravdu má jak Vítek,tak i Mirek.Protože pokud je to
>>>>>>> konference pro nevidomé,měly by se opravdu poskytovat programy,které
>>>>>>> skutečně fungují,v tom má pravdu Vítek.Ale Mirek chtěl pomoct a
>>>>>>> popřípadě
>>>>>>> učinit zkušenějším testování programů,které by mohli například
>>>>>>> doozvučit,pokud by to šlo a takto upravený potom doporučit.Tak se 
>>>>>>> pořád
>>>>>>> nehádejte,pak to tu fakt ztrácí úroveň,lidi.
>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>> From: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
>>>>>>> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>>>>>>> Sent: Wednesday, February 17, 2010 2:55 PM
>>>>>>> Subject: Re: [Fanda] Deset užitečných open source programů
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>> Přestaň kafrat blbosti a čti znovu! Dal jsem tip na článek s
>>>>>>>> nejlepšími open source programy aby si je nevidomí vyzkoušeli, 
>>>>>>>> jestli
>>>>>>>> chodí s odečítači. Jestli tohle nechápeš, tak jsi omezený. Víc nemám
>>>>>>>> slov.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Mirek
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ahoj,
>>>>>>>>
>>>>>>>>> tvojí chybu maskuješ tím, že obviňuješ všechny kolem sebe místo
>>>>>>>>> toho, aby sis přiznal, že jsi na konferenci pro zrak. postižené dal
>>>>>>>>> tip na programy, které nemáš vyzkoušené, a hafo lidí se nechalo
>>>>>>>>> nachytat, neboť tyto se zvuk. odečítači a hlasy nefungují. Jak jsem
>>>>>>>>> psal, pro zkoušení a testování můžu obyčejně googli t a nemusím být
>>>>>>>>> na této specializované konferenci, ale právě proto, že jsme tady má
>>>>>>>>> jisté odůvodnění ve smyslu doporučení software, které buď splňuje
>>>>>>>>> standard blind-friendly, nebo jsou zde workaroundy pro jejich
>>>>>>>>> dodatečné doozvučení. Pro obyčejné testování a bastlení se software
>>>>>>>>> nemusím být členem specializované konference, protože si můžu onen
>>>>>>>>> tip, který jsi zde postl najít sám na Googlu. Chápeš už ten rozdíl
>>>>>>>>> opodstatnění této konference? Byl zde třeba dotaz tuším dokonce i z
>>>>>>>>> mé strany na soft, kterým je možné dělat DVD, načež pan Sobota
>>>>>>>>> doporučil DVD Flick. Tento je blind-friendly, dá se s ním fachat s
>>>>>>>>> hlavními odečítači, perfektní, přesně skvělý důvod, proč být zde,
>>>>>>>>> neboť jinak bych musel zkoušet hromadu SW neozvučených apod.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Testovat může každý a nacházet si SW každý prostřednictvím Google a
>>>>>>>>> nemusí čekat, až Jaromír pošle článek do konference, a tím dát
>>>>>>>>> ostatním tu skvělou šanci, aby mohli testovat, protože má pocit, že
>>>>>>>>> oni sami si hromadu open-source SW nejsou schopni jinak najít.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ok, své jsem si řekl, končím, a za sebe mohu slíbit, že budu-li
>>>>>>>>> něco doporučovat, bude to rozhodně možné ovládat NVDA ad.
>>>>>>>>> s pozdravem
>>>>>>>>> Vítek
>>>>>>>>> url: http://tapin.uvadi.cz/
>>>>>>>>> rss: tapin.uvadi.cz/rss.xml
>>>>>>>>> ICQ #: 226873151
>>>>>>>>> Skype: tapin-tapin
>>>>>>>>> ----- Původní zpráva -----
>>>>>>>>> Od: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
>>>>>>>>> Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>>>>>>>>> Odesláno: 17. února 2010 13:25
>>>>>>>>> Předmět: Re: [Fanda]Deset užitečných open source programů
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nazdar, napsal jsi flame, takže znova. Napsal jsem:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> A můžete testovat, které programy splní použitelnost s odečítači.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Je tomu dostatečně rozumět, nebo tady budeme dělat pozdvižení?
>>>>>>>>> To, co z toho funguje pro odečítače jste si měli zkusit vy!
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Mirek
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ahoj,
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> v žádném případě nechci, aby to někdo bral jako vítku, ale když už
>>>>>>>>>> na konferenci pro výpočetní techniku s ohledem na zrakově 
>>>>>>>>>> postižené
>>>>>>>>>> či zcela nevidomé uživatele předkládám tip na jakýkoli program,
>>>>>>>>>> potom si v první řadě ověřím, jak ten či onen funguje ve spojení s
>>>>>>>>>> hlasovým odečítačem, který buď používám a pokud žádný takový nemám
>>>>>>>>>> vzhledem k ne tak progresivní zrakové vadě, potom si to s NVDA
>>>>>>>>>> prověřím podobně, jako tak činí už podle Peťa Vágnera i jiní
>>>>>>>>>> programátoři v rámci vývoje a zpřístupňování aplikací se 
>>>>>>>>>> standardem
>>>>>>>>>> blind-friendly. Je to sice hezké, že takovéto programy jsou, ale
>>>>>>>>>> unikátnost této konference tkví právě v tom, že si zde uživatelé
>>>>>>>>>> navzájem doporučují programy již nějaké předpoklady splňující, 
>>>>>>>>>> nebo
>>>>>>>>>> nabízejí workaroundy k řešením na první pohled neozvučeným. Toť má
>>>>>>>>>> prosba, neb jsem chtěl nějaké softy z onoho open-source rovněž
>>>>>>>>>> zkoušet, ale po reakcích některých zde přítomných jsem od toho
>>>>>>>>>> upustil. Pokud chci bastlit s programy jen tak, nepotřebuju být v
>>>>>>>>>> této konferenci, a stačí pak jen obyčejně googlit a softu si najdu
>>>>>>>>>> hafo sám. Nabízet tu ale něco, co nemám vyzkoušené a co se pak
>>>>>>>>>> zjistí ani korektně s hlas. výstupy nefachá je poměrně nešťastné a
>>>>>>>>>> neohleduplnné řešení vůči ostatním.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> díky a ještě zdůrazňuji, nic osobního tím nemíním a pokud se výše
>>>>>>>>>> napsané v jakémkoli smyslu nestřetává s literou či zásadami
>>>>>>>>>> konference, potom se omlouvám. Avšak mnou vznesený požadavek mám 
>>>>>>>>>> za
>>>>>>>>>> to, že jen navyšuje jisté předpoklady výlučnosti této konference s
>>>>>>>>>> ohledem na profilaci drtivého počtu členů používajících hlasové
>>>>>>>>>> výstupy
>>>>>>>>>> a odečítače.
>>>>>>>>>> s pozdravem
>>>>>>>>>> Vítek
>>>>>>>>>> url: http://tapin.uvadi.cz/
>>>>>>>>>> rss: tapin.uvadi.cz/rss.xml
>>>>>>>>>> ICQ #: 226873151
>>>>>>>>>> Skype: tapin-tapin
>>>>>>>>>> ----- Původní zpráva -----
>>>>>>>>>> Od: "adelcia" <slowaczka.adelcia na gmail.com>
>>>>>>>>>> Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>>>>>>>>>> Odesláno: 17. února 2010 10:25
>>>>>>>>>> Předmět: Re: [Fanda]Deset užitečných open source programů
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> noo na program podobny tune up som sa tesila aj ja ale cita to
>>>>>>>>>> slabo a to je skoda lebo uz dlksie rozmyslam ze si kupim original
>>>>>>>>>> tune up ale este som sa k tomu nedostala.
>>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>>> From: "Michal Suchý" <SUCHY.MICHAL na TISCALI.CZ>
>>>>>>>>>> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>>>>>>>>>> Sent: Wednesday, February 17, 2010 10:24 AM
>>>>>>>>>> Subject: Re: [Fanda]Deset užitečných open source programů
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Tak jsem zkoušel nějaké ty programy a třeba takový Bleachbit není
>>>>>>>>>>> moc
>>>>>>>>>>> dobře
>>>>>>>>>>> ozvučený a Kinfocenter jsem ani stáhnout nemohl. U Peazip jsem
>>>>>>>>>>> zjistil,
>>>>>>>>>>> že
>>>>>>>>>>> když tam dám češtinu, tak ji to zobrazuje divně, nečte to někde
>>>>>>>>>>> fráze s
>>>>>>>>>>> háčky a čárkami. Zdraví Michal.
>>>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>>>> From: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
>>>>>>>>>>> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>>>>>>>>>>> Sent: Tuesday, February 16, 2010 10:15 PM
>>>>>>>>>>> Subject: [Fanda] Deset užitečných open source programů
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Čerstvý článek:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> http://opensourceblog.koompas.cz/index.php/deset-uzitecnych-open-source-programu
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> A můžete testovat, které programy splní použitelnost s 
>>>>>>>>>>>> odečítači.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Mirek
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> __________ Informacia od ESET NOD32 Antivirus, verzia databazy 
>>>>>>>>>>> 4872
>>>>>>>>>>> (20100216) __________
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Tuto spravu preveril ESET NOD32 Antivirus.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> http://www.eset.sk
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> __________ Informacia od ESET NOD32 Antivirus, verzia databazy 
>>>>>>>>>> 4872
>>>>>>>>>> (20100216) __________
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Tuto spravu preveril ESET NOD32 Antivirus.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> http://www.eset.sk
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 4872
>>>>>>>>>> (20100216) __________
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> http://www.eset.cz
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>
>>
>>
>> 





Další informace o konferenci Fanda