[Fanda] Deset užitečných open source programů

ppartyka ppartyka na chello.cz
Středa Únor 17 19:26:03 CET 2010


Následující neber jako kritiku, ale jako určitý návod či doporučení, jak 
dopomoci tomu, aby ses vyvaroval pozdějších nedorozumění:

Mirku, kdyby jsi do textu napsal hned od začátku, že mám tu několik 
programů, které by bylo dobré otestovat s odečítači a potom uvedl další 
podrobnosti, tedy kdybys jenom změnil pořadí důležitosti, mohl by to 
pochopit správně třeba i Vítek. V opačném případě je tato "jasná" věta na 
pozici, na kterou počítačově naladěný mozek vůbec nemusí reagovat a stvrdne 
hned při odkazu a nadšení z možného experimentování.
Tolik moje doplňující vysvětlení. Věřím, že když to důležité zařadíme na 
začátek, že se tím spíš vyvarujeme možnému nedorozumění a že výměna dobrých 
poznatků a zkušeností tu bude pokračovat. snad stačí.
P.P.
----- Původní zpráva ----- 
Od: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
Odesláno: 17. února 2010 19:07
Předmět: Re: [Fanda]Deset užitečných open source programů


> Takže znova.
>
> "A můžete testovat, které programy splní použitelnost s odečítači."
>
> Jedno souvětí, tak jasné, a my se tu kvůli tomu snad pořežeme. Tfuj!
> Toto je už opravdu hanba! Ale že se tu kolikrát řeší totální kraviny,
> to nikomu nevadí.
>
>
>> Anebo tam napiš jasnou poznámku, že programy mají ty a ty výhody, ale 
>> nejsou
>> dostatečně otestované nevidomými nebo odečítači programů. Tahle poznámka 
>> tam
>> skutečně jasně napsaná nebyla, jinak by tu nemuselo proběhnout několik
>> zbytečných mailů.
>> P.P.
>> ----- Původní zpráva ----- 
>> Od: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
>> Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>> Odesláno: 17. února 2010 15:59
>> Předmět: Re: [Fanda]Deset užitečných open source programů
>
>
>>> Dobrý den, díky, dobrá, bude lepší, když zde nebudu nevidomé zbytečně
>>> dráždit tím, aby pro blaho druhých též testovali zajímavé věci a psali
>>> nám o nich. Mnozí si ani neumí na internetu najít informace, a tak mi
>>> přišlo užitečné rozjet debatu o open source řešeních, kde by zde
>>> zdatnější jedinci mohli těm méně zdatným přinést něco nového. Moje
>>> idea tedy asi nebyla dobrá a tímto se všem omlouvám.
>>>
>>> Mirek
>>>
>>>> Dobrý den,
>>>
>>>> zastávám názor, že je skutečně vhodné si nejdříve ověřit, nakolik jsou
>>>> tyto programy pro zrakově postižené uživatele použitelné a teprve
>>>> potom o nich v konferenci referovat. Něco jiného by byla situace, kdy
>>>> se někdo ptá na přístupnost programu např. kvůli tomu, že ho vyvíjí,
>>>> popř. se potřebuje z jiného důvodu dozvědět, zda přístupný je či není.
>>>
>>>> Ale rozhodně neberte můj názor naprosto dogmaticky. Jedná se spíše o
>>>> doporučení.
>>>
>>>> S pozdravem
>>>
>>>> Karel Břinda
>>>> moderátor konference
>>>
>>>
>>>> 2010/2/17 Jaromír Vít <jaromir.vit na volny.cz>:
>>>>> Vítek hlavně nepochopil účel. Jdu se ale zeptat moderátora na to, zda
>>>>> je či není korektní sem dát odkaz na software, aby si ho lidé zkusuli
>>>>> na možnost práce s odečítačem. Pokud moderátor uzná, že sem takové 
>>>>> věci
>>>>> nepatří, že je třeba každému vše naservírovat pod frňák hotové a že je
>>>>> zde nevhodné řešit testování nových programů na ovladatelnost
>>>>> nevidícími, tak sklopím uši a omluvím se. Jinak si za svým stojím a
>>>>> Vítek to přehnal kardinálně. Mirek
>>>>>
>>>>>> Chlapci,proč se hádáte?Vždyť si o tom každý může myslet,co chce a
>>>>>> neventilovat to.Pravdu má jak Vítek,tak i Mirek.Protože pokud je to
>>>>>> konference pro nevidomé,měly by se opravdu poskytovat programy,které
>>>>>> skutečně fungují,v tom má pravdu Vítek.Ale Mirek chtěl pomoct a
>>>>>> popřípadě
>>>>>> učinit zkušenějším testování programů,které by mohli například
>>>>>> doozvučit,pokud by to šlo a takto upravený potom doporučit.Tak se 
>>>>>> pořád
>>>>>> nehádejte,pak to tu fakt ztrácí úroveň,lidi.
>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>> From: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
>>>>>> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>>>>>> Sent: Wednesday, February 17, 2010 2:55 PM
>>>>>> Subject: Re: [Fanda] Deset užitečných open source programů
>>>>>
>>>>>
>>>>>>> Přestaň kafrat blbosti a čti znovu! Dal jsem tip na článek s
>>>>>>> nejlepšími open source programy aby si je nevidomí vyzkoušeli, 
>>>>>>> jestli
>>>>>>> chodí s odečítači. Jestli tohle nechápeš, tak jsi omezený. Víc nemám
>>>>>>> slov.
>>>>>>>
>>>>>>> Mirek
>>>>>>>
>>>>>>>> Ahoj,
>>>>>>>
>>>>>>>> tvojí chybu maskuješ tím, že obviňuješ všechny kolem sebe místo
>>>>>>>> toho, aby sis přiznal, že jsi na konferenci pro zrak. postižené dal
>>>>>>>> tip na programy, které nemáš vyzkoušené, a hafo lidí se nechalo
>>>>>>>> nachytat, neboť tyto se zvuk. odečítači a hlasy nefungují. Jak jsem
>>>>>>>> psal, pro zkoušení a testování můžu obyčejně googli t a nemusím být
>>>>>>>> na této specializované konferenci, ale právě proto, že jsme tady má
>>>>>>>> jisté odůvodnění ve smyslu doporučení software, které buď splňuje
>>>>>>>> standard blind-friendly, nebo jsou zde workaroundy pro jejich
>>>>>>>> dodatečné doozvučení. Pro obyčejné testování a bastlení se software
>>>>>>>> nemusím být členem specializované konference, protože si můžu onen
>>>>>>>> tip, který jsi zde postl najít sám na Googlu. Chápeš už ten rozdíl
>>>>>>>> opodstatnění této konference? Byl zde třeba dotaz tuším dokonce i z
>>>>>>>> mé strany na soft, kterým je možné dělat DVD, načež pan Sobota
>>>>>>>> doporučil DVD Flick. Tento je blind-friendly, dá se s ním fachat s
>>>>>>>> hlavními odečítači, perfektní, přesně skvělý důvod, proč být zde,
>>>>>>>> neboť jinak bych musel zkoušet hromadu SW neozvučených apod.
>>>>>>>
>>>>>>>> Testovat může každý a nacházet si SW každý prostřednictvím Google a
>>>>>>>> nemusí čekat, až Jaromír pošle článek do konference, a tím dát
>>>>>>>> ostatním tu skvělou šanci, aby mohli testovat, protože má pocit, že
>>>>>>>> oni sami si hromadu open-source SW nejsou schopni jinak najít.
>>>>>>>
>>>>>>>> Ok, své jsem si řekl, končím, a za sebe mohu slíbit, že budu-li
>>>>>>>> něco doporučovat, bude to rozhodně možné ovládat NVDA ad.
>>>>>>>> s pozdravem
>>>>>>>> Vítek
>>>>>>>> url: http://tapin.uvadi.cz/
>>>>>>>> rss: tapin.uvadi.cz/rss.xml
>>>>>>>> ICQ #: 226873151
>>>>>>>> Skype: tapin-tapin
>>>>>>>> ----- Původní zpráva -----
>>>>>>>> Od: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
>>>>>>>> Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>>>>>>>> Odesláno: 17. února 2010 13:25
>>>>>>>> Předmět: Re: [Fanda]Deset užitečných open source programů
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Nazdar, napsal jsi flame, takže znova. Napsal jsem:
>>>>>>>
>>>>>>>> A můžete testovat, které programy splní použitelnost s odečítači.
>>>>>>>
>>>>>>>> Je tomu dostatečně rozumět, nebo tady budeme dělat pozdvižení?
>>>>>>>> To, co z toho funguje pro odečítače jste si měli zkusit vy!
>>>>>>>
>>>>>>>> Mirek
>>>>>>>
>>>>>>>>> Ahoj,
>>>>>>>
>>>>>>>>> v žádném případě nechci, aby to někdo bral jako vítku, ale když už
>>>>>>>>> na konferenci pro výpočetní techniku s ohledem na zrakově 
>>>>>>>>> postižené
>>>>>>>>> či zcela nevidomé uživatele předkládám tip na jakýkoli program,
>>>>>>>>> potom si v první řadě ověřím, jak ten či onen funguje ve spojení s
>>>>>>>>> hlasovým odečítačem, který buď používám a pokud žádný takový nemám
>>>>>>>>> vzhledem k ne tak progresivní zrakové vadě, potom si to s NVDA
>>>>>>>>> prověřím podobně, jako tak činí už podle Peťa Vágnera i jiní
>>>>>>>>> programátoři v rámci vývoje a zpřístupňování aplikací se 
>>>>>>>>> standardem
>>>>>>>>> blind-friendly. Je to sice hezké, že takovéto programy jsou, ale
>>>>>>>>> unikátnost této konference tkví právě v tom, že si zde uživatelé
>>>>>>>>> navzájem doporučují programy již nějaké předpoklady splňující, 
>>>>>>>>> nebo
>>>>>>>>> nabízejí workaroundy k řešením na první pohled neozvučeným. Toť má
>>>>>>>>> prosba, neb jsem chtěl nějaké softy z onoho open-source rovněž
>>>>>>>>> zkoušet, ale po reakcích některých zde přítomných jsem od toho
>>>>>>>>> upustil. Pokud chci bastlit s programy jen tak, nepotřebuju být v
>>>>>>>>> této konferenci, a stačí pak jen obyčejně googlit a softu si najdu
>>>>>>>>> hafo sám. Nabízet tu ale něco, co nemám vyzkoušené a co se pak
>>>>>>>>> zjistí ani korektně s hlas. výstupy nefachá je poměrně nešťastné a
>>>>>>>>> neohleduplnné řešení vůči ostatním.
>>>>>>>
>>>>>>>>> díky a ještě zdůrazňuji, nic osobního tím nemíním a pokud se výše
>>>>>>>>> napsané v jakémkoli smyslu nestřetává s literou či zásadami
>>>>>>>>> konference, potom se omlouvám. Avšak mnou vznesený požadavek mám 
>>>>>>>>> za
>>>>>>>>> to, že jen navyšuje jisté předpoklady výlučnosti této konference s
>>>>>>>>> ohledem na profilaci drtivého počtu členů používajících hlasové
>>>>>>>>> výstupy
>>>>>>>>> a odečítače.
>>>>>>>>> s pozdravem
>>>>>>>>> Vítek
>>>>>>>>> url: http://tapin.uvadi.cz/
>>>>>>>>> rss: tapin.uvadi.cz/rss.xml
>>>>>>>>> ICQ #: 226873151
>>>>>>>>> Skype: tapin-tapin
>>>>>>>>> ----- Původní zpráva -----
>>>>>>>>> Od: "adelcia" <slowaczka.adelcia na gmail.com>
>>>>>>>>> Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>>>>>>>>> Odesláno: 17. února 2010 10:25
>>>>>>>>> Předmět: Re: [Fanda]Deset užitečných open source programů
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>> noo na program podobny tune up som sa tesila aj ja ale cita to
>>>>>>>>> slabo a to je skoda lebo uz dlksie rozmyslam ze si kupim original
>>>>>>>>> tune up ale este som sa k tomu nedostala.
>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>> From: "Michal Suchý" <SUCHY.MICHAL na TISCALI.CZ>
>>>>>>>>> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>>>>>>>>> Sent: Wednesday, February 17, 2010 10:24 AM
>>>>>>>>> Subject: Re: [Fanda]Deset užitečných open source programů
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Tak jsem zkoušel nějaké ty programy a třeba takový Bleachbit není
>>>>>>>>>> moc
>>>>>>>>>> dobře
>>>>>>>>>> ozvučený a Kinfocenter jsem ani stáhnout nemohl. U Peazip jsem
>>>>>>>>>> zjistil,
>>>>>>>>>> že
>>>>>>>>>> když tam dám češtinu, tak ji to zobrazuje divně, nečte to někde
>>>>>>>>>> fráze s
>>>>>>>>>> háčky a čárkami. Zdraví Michal.
>>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>>> From: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
>>>>>>>>>> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>>>>>>>>>> Sent: Tuesday, February 16, 2010 10:15 PM
>>>>>>>>>> Subject: [Fanda] Deset užitečných open source programů
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Čerstvý článek:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> http://opensourceblog.koompas.cz/index.php/deset-uzitecnych-open-source-programu
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> A můžete testovat, které programy splní použitelnost s 
>>>>>>>>>>> odečítači.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Mirek
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> __________ Informacia od ESET NOD32 Antivirus, verzia databazy 
>>>>>>>>>> 4872
>>>>>>>>>> (20100216) __________
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Tuto spravu preveril ESET NOD32 Antivirus.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> http://www.eset.sk
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>> __________ Informacia od ESET NOD32 Antivirus, verzia databazy 
>>>>>>>>> 4872
>>>>>>>>> (20100216) __________
>>>>>>>
>>>>>>>>> Tuto spravu preveril ESET NOD32 Antivirus.
>>>>>>>
>>>>>>>>> http://www.eset.sk
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 4872
>>>>>>>>> (20100216) __________
>>>>>>>
>>>>>>>>> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>>>>>>>
>>>>>>>>> http://www.eset.cz
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>
>>>
>>>
>
>
>
> 



Další informace o konferenci Fanda