[Fanda] formulářový režim, či propouštění?

Radek Žalud radek.zalud na seznam.cz
Pondělí Listopad 16 15:58:14 CET 2009


zdravím.
Děkuji Ondrejovi za naprosto správné vysvětlení, proč v NVDA není nic 
takového, jako zvuková myš. Bohužel by se musel vytvořit videodriver, což 
zatím není možné. Zkuste si u jawsu vyřadit videodriver z provozu a jaws 
kurzor najednou bude úplně k ničemu. Čili skutečně se zde jedná o absenci 
videodriveru.
Co se týče lenosti tvůrců, myslím, že kluci makaj den co den jak jen můžou a 
myslím, že od minulé verze se NVDA opět hnulo o značný kus dopředu, takže o 
lenivosti zde nemůže být ani řeči.
Co se týče win 7, už jirka Stojaník tu psal o tom, že Win7 používá právě s 
nvda. A pokud vím, tak NVDA narozdíl od jiných hlasových výstupů podporuje i 
64 bitové edice windows. Takže to je drobné plus si myslím.
Nicméně já sám bych samozřejmě něco jako jaws kurzor uvítal, protože to by 
rozhodně práci ještě zefektivnilo. Na druhou stranu, když se člověk naučí 
používat objektovou navigaci, jaws kurzor mi příliš nechybí.
Leč samozřejmě, ne vždy je objektová navigace dostatečné řešení.
S pozdravem Radek Žalud.

----- Original Message ----- 
From: "ondrej rosik" <ondrej.rosik na gmail.com>
To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
Sent: Monday, November 16, 2009 3:12 PM
Subject: Re: [Fanda] formulářový režim, či propouštění?


1) Na to, aby NVDA mohol emulovať myš by pravdepodobne bolo nutné
inštalovať video hook (známi ako video intercept). Toto by komplikovalo
používanie portable verzie.
2) Skúsili ste sa podrobne oboznámiť s objektovou navigáciou NVDA a
vyskúšať ju v Speedfane?


Dňa 16.11.2009 14:06, Jan Danko  wrote / napísal(a):
> Ano to vím, ale nevím proč by nebylo možné, aby paralelně fungovalo něco
> jako zvuková myš. Není mi jasné zda tvůrci na tento prvek zapoměli
> nedopatřením, či zda to byla lenost a lajdáctví. Na jednu stranu zde 
> toužíme
> po free odečítači nadruhou stranu tím, že opomeneme specifické případy kdy
> je textový kurzor k ničemu z něj děláme doplněk klasických odečítačů.
> Například v speedfanu je nvda k ničemu, jelikož nám nepřečte údaje o
> teplotě. Zatím co ostatní odečítače to zvládnou pomocí Jaws kurzoru nebo
> zvukové myši. Jde-li o kvalitní odečítač a nikoli o doplněk pro případ, že
> se Jaws a pod zhroutí není dobré opomenutí této oblasti!!!!!!! Dá se Nvda
> použít ve windows seven?
>
> Nejsem programátor proto prosím mi polopaticky vysvětlete proč byla tato
> oblast přitvorbě nvda opominuta. Případně proč není možné, aby paraelně
> fungovala s oběktovou navigací i nějaká forma zvukové myši.
>
> Za objasnění Vám děkuji.
>
>
> S přátelským pozdravem
> Jan Danko
> E-mail: danko na braillnet.cz
>
> -----Původní zpráva-----
> Od: fanda-bounces na tereza.fjfi.cvut.cz
> [mailto:fanda-bounces na tereza.fjfi.cvut.cz] za uživatele Boženka Gogoľáková
> Odesláno: 16. listopadu 2009 11:23
> Komu: fanda na tereza.fjfi.cvut.cz
> Předmět: Re: [Fanda]formulářový režim, či propouštění?
>
> Dobrý deň,
> pozrite sa do príručky, asi len málo kto tento návod čítal a zistíte na 
> čom
> je NVDA vlastne postavený, že tam tento systém myši nie je, že obsahuje 
> inú
> štruktúru navigácie tzv. objektovej navigácie a myslím, že tak môžeme túto
> diskusiu uzavrieť. Už pred dvoma rokmi som o tomto hovorila s Peťom 
> Vágnerom
> a presne toto mi bolo vysvetlené, takže tu si zjavne budeme musieť nechať
> zájsť chuť a úprimne, to je teraz len môj názor, NVDA toto dosť poškodilo,
> lebo ľudia sú na zvukovú myš či Jaws kurzor zvyknutí, ale niesom
> programátor, len vyjadrujem, čo si o tom myslím.
> Božka
> KONTAKTY:
> WEB: luthy.webranet.sk
> RSS: http://luthy.webranet.sk/feed/
> TWITTER: www.mikroblog.cz/luthy
> ICQ: 215367859
> SKYPE: boziatko
> MAIL: gogolakova na nextra.sk
> ----- Original Message -----
> From: "Jan Danko"<honzadanko na volny.cz>
> To:<fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> Sent: Monday, November 16, 2009 11:18 AM
> Subject: Re: [Fanda]formulářový režim, či propouštění?
>
>
> Jak tedy řešit problém s texty, které normálním kurzorem nepřečteš? Jen si
> vzpomn na dobu kdy začínal skype čtřka a bez ozvučené myši nebo jak tomu
> budeme říkat si ho neukončil. Myslím, že i tato oblast by měla být nějak
> ošetřena. Chápeme li nvda jako kvalitní náhradu placených screenreaderů
> nelze nehat tuto oblast nevyřešenou. Prosím Mirku jak chceš tyto 
> specifické
> případy řešit?
> S přátelským pozdravem
> Jan Danko
> E-mail: danko na braillnet.cz
>
> -----Původní zpráva-----
> Od: fanda-bounces na tereza.fjfi.cvut.cz
> [mailto:fanda-bounces na tereza.fjfi.cvut.cz] za uživatele Jaromír Vít
> Odesláno: 15. listopadu 2009 23:56
> Komu: fanda na tereza.fjfi.cvut.cz
> Předmět: Re: [Fanda]formulářový režim, či propouštění?
>
> Zdravím, s tím odkazováním na jaws kursor nesouhlasím, totálně by to
> porušilo ideu free řešení. Raději použít lepšího výraziva. Nám jde přeci o
> odečítač zdarma, aby postižení nemuseli na svůj handicap finančně 
> doplácet.
> Mirek
>
>
>> Ahoj Radku,
>>
>
>> Zavedené pojmi jako je formulářový režim a pod bych navrhoval
>> aplikovat i do nvda.  V té souvislosti mne napadá zda by bylo možné
>> nějak aplikovat u Nvda princip zvukové myši. V případech kdy je text
>> čitelný jen Jaws kurzorem či zvukovou myší? By to byla docela dobrá
>> pomoc pro uživatele Nvda. Je otrava přepínat se z Nvda do Jawsu a
>> zpět. Oproti jiným screenreaderům je to značná stráta bodů pro Nvda.
>>
>
>> Nevíte někdo jak chodí nvda v nových windowsech?
>>
>
>> Díky za odpovědi.
>>
>
>> S přátelským pozdravem
>> Jan Danko
>> E-mail: danko na braillnet.cz
>>
>
>> -----Původní zpráva-----
>> Od: fanda-bounces na tereza.fjfi.cvut.cz
>> [mailto:fanda-bounces na tereza.fjfi.cvut.cz] za uživatele Radek Žalud
>> Odesláno: 15. listopadu 2009 17:06
>> Komu: fanda na tereza.fjfi.cvut.cz
>> Předmět: [Fanda] formulářový režim, či propouštění?
>>
>
>> Zdravím fandové
>> Nedavno jsem se zde ptal na některé věci ohledně lokalizace NVDA a
>> vaše ohlasy mi velmi pomohly v rozhodování a v přizpůsobení lokalizace
>>
> programu.
>
>> Jelikož se blíží vydání nové verze NVDA, pustil jsem se do aktualizace
>> příručky a při té příležitosti jsem ještě v lokalizaci provedl drobné
>> změny.
>>
>
>> Některé hlášky byly zbytečně dlouhé, některé nebyly dle mého názoru
>> vhodně formulovány a tak jsem tedy provedl pár změn. Nicméně jedna
>> změna je dost markantní a tak než ji nadobro předám Peterovi k
>> distribuci s NVDA, chtěl bych znát na tuto problematiku názor
>> uživatelů programu NVDA a tudíž kde jinde se ptát, než tady na fandovi.
>> Jak už předmět mailu napovídá, jedná se mi o režim propouštění.
>> Dovolím si začít trochu ze široka, abych přiblížil danou situaci.
>> Ještě ve starších verzích NVDA byl v anglické verzi použit termín pas
>> through virtual buffer, pro který Tomáš Valůšek vymyslel termín
>> propouštění.
>>
>
>> Čili v praxi bylo buď propouštění zapnuto a nebo propouštění vypnuto.
>> Později se autoři rozhodli tento termín změnit a tedy pro režim
>> propouštění zvolili název focus mode a pro situaci, kdy je propouštění
>> vypnuto zvolily termín browse mode. V českém překladu NVDA jsme
>> tenkkrát s Vítkemcož už je asi víc než rok ponechali původní termíny,
>> čili propouštění zapnuto a propouštění vypnuto.
>> Nicméně myslím si, že během let se téměř standardizovaným termínem
>> stal formulářový režim. Sice to byl původně termín, který byl použit v
>> Jawsu, nicméně řekl bych, že jej používá čím dál tím víc screenreaderů
>> a též uživatelé spíš rozumí pojmu formulářový režim a tudíž si myslím,
>> že v rámci sjednocování terminologie bychom se i v NVDA měli
>> přizpůsobit. Nejedná se mi o to, abychom za každou cenu kopírovaly
>> Jaws, ale mám pocit, že dnes se skutečně termín formulářový režim
>> používá ve většině screenreaderů a proto bych tedy pro usnadnění
>> porozumnění uživatelů focus mode přeložil jako formulářový režim a
>> browse mode jako režim prohlížení.
>> Ale než tedy tuhle změnu definitivně zařadím, rád bych ji
>> prokonzultoval s uživateli NVDA. nechci rozhodovat sám za sebe jenom
>> proto, že mě se líbí něco a tak to teda vnutím i ostatním. Sto lidí,
>> sto názorů a proto prosím ty uživatele, kteří mají chuť to
>> prodiskutovat, ať se rozhodně nebojí napsat svůj názor.
>> Předem děkuji,
>> s pozdravem Radek Žalud.
>>
>
>
>
>
>
>
>

-- 
     Ondrej



Další informace o konferenci Fanda