[Fanda] diskrimináciaRe: Ecdl

Václav Toul cracatit na mail.muni.cz
Pondělí Srpen 11 12:55:27 CEST 2008


Doufám, že už tahle flame skončila. Docela mě otravuje číst furt o tom, co 
je dražší nebo levnější, když to tu stejně nikam nevede a kompetentní, jak 
psal Jirka Stojaník, se k tomu nevyjadřují.
Lepší by podle mě bylo, kdyby se tu fakt řešily technické problémy spojené s 
konkrétními hlasáky jako se děje u NVDA. Původně jsem si myslel, že se 
nezapojím, ale tohle vlákno mě opravdu znechutilo, nejvíc mě rozčiluje, jak 
se tu co chvíle někdo s někým osočuje, že na něj vytáhne bůh ví co, jak to 
tu chtěl pan Vít.
Takové praktiky sem opravdu nepatří. Pokud nestačil tenhle mail, pak doufám, 
že se vyjádří pan moderátor, kterému tohle vlákno evidentně uniklo z 
dohledu.
    S pozdravem Vašek

Václav Josef Toul
e-mail: toul.vasek na seznam.cz
univerzitní: cracatit na mail.muni.cz
mobil: 724 231 468
----- Original Message ----- 
From: "Štefan Kiss" <stefan.kiss na nextra.sk>
To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
Sent: Monday, August 11, 2008 12:01 PM
Subject: Re: [Fanda] diskrimináciaRe: Ecdl


>  Dobrý deň, áno s tým súhlasím. Ak na to pozeráme takto tak je to pravda,
> oproti iným krajinám sme znevýhodnení a to určite je diskriminujúce ale 
> zasa
> to nie je problém Jaws verzus Winmonitor a podobne.
>
> Na Slovensku stojí teraz Jaws 8 spolu s Wintalker Voice a s lokalizáciou 
> do
> Sk 44000 Sk.
>
>   Š K
>
> ----- Original Message -----
> From: "ppartyka" <ppartyka na chello.cz>
> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> Sent: Monday, August 11, 2008 5:39 AM
> Subject: Re: [Fanda] diskrimináciaRe: Ecdl
>
>
>> Za diskriminaci se dá ale považovat i nemožnost získat software zhruba v
>>> ceně jaká je např. v USA. Místo toho, aby se ceny jednotlivých lokalizací
>> promítly do ceny ve všech zemích a hodilo to nějakou rozumnou částku, tak
> v
>> některých zemích Jaws stojí výrazněji víc než v jiných.
>>
>> A kolik stojí Jaws teď na Slovensku? Tam není hlavním distributorem 
>> Galop,
>> ale stejně předpokládám, že cena je o dost vyšší než v Americe ...
>>
>> Ale jsou země i v Evropě, kde cena Jawsu je přecejen lepší než u nás - a
> to
>> je také dobře. zdraví
>>
>> P.Partyka, tel.608-100-608, mail
>> PPARTYKA na seznam.CZ
>> PPARTYKA na chello.cz
>>
>> ----- Původní zpráva -----
>> Od: "Štefan Kiss" <stefan.kiss na nextra.sk>
>> Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>> Odesláno: 11. srpna 2008 2:02
>> Předmět: Re: [Fanda] diskrimináciaRe: Ecdl
>>
>>
>> >  Ahoj ahoj máš určite pravdu svatou len sa bojím že to zasa bolo o
> niečom
>> > inom ako Peťo začal. Tu predsa nešlo vôbec o ceny to čo píšeš je nám
>> > všetkým
>> > jasné. Ide ale o to, že nevidím dôvod, prečo označiť iné softy za
>> > diskriminované resp ich používateľov. Pokiaľ viem, Ty sám Jawsa
> nepoužívaš
>> > a
>> > stalo sa Ti niekedy, že si napr nemohol napísať do tejto konfery 
>> > pretože
>> > nemáš Jaws? Alebo stalo sa Ti, že by si prišiel s bookom na dajaký úrad
>> > pýtal si dokument v elektronickej podobe čítal ho Winmonitorom a
> povedali
>> > by
>> > Ti, že jedine a jedine Jaws, inak to, že si si prečítal dokument
>> > Winmonitorom neplatí? To je totiž diskriminácia.
>> >  To, že Jaws stojí toľko koľko stojí nie je diskriminácia ale 
>> > jednoducho
>> > obchodná politika. Ja som si napr nemohol do kuchyne kúpiť umývačku
> riadu
>> > za
>> > 30000 ale len akciovú za 12000 a necítim sa byť preto vôbec
>> > diskriminovaný.
>> > A moji rodičia nemajú umývačku žiadnu a tiež sa necítia byť
>> > diskriminovaní.
>> >  Každý má to na čo má alebo čo si vybral. Ak niekto nedostane od úradu
>> > prostriedky na Jawsa a silou mocou ho chce, nájde si iné spôsoby ako
>> > získať
>> > prostreidky na jeho kúpu (poznám aj taký prípad). Komu je to jedno a
> díva
>> > sa
>> > len na cenu, vyberie si niečo lacnejšie a môže si za to sám.
>> >  Ale akáže tam diskriminácia?
>> >  Tešme sa, že máme to čo máme. Dosť silne pochybujem o tom, že keby 
>> > Jaws
> v
>> > našich krajinách stál aj 20000 alebo nech to nadhodím 25000, bežali by
>> > nevidomí do bánk vyberať vlastné úspory a kupovať Jawsa, lebo je predsa
>> > taký
>> > lacný a štát je chudobný aj bez nás - nebudeme ho zaťažovať? veď práve
>> > podaktorí z nás tu nariekajú nad tým, že si z invalidného dôchodku
> nemôžu
>> > kúpiť ani chladničku ktorá stojí do 10000. U nás na Slovensku je teraz
>> > možnosť zakúpiť si hovoriacu Eurokalkulačku ktorá stojí okolo 3600 Sk.
>> > Hádajte koľkí ľudia si ju kupujú za vlastné? Veď oproti Jawsu stojí tak
>> > málo. Ale oproti ostatným našim občanom je to veľa, pretože každá 
>> > rodina
> v
>> > rámci prechodu na Euro dostane takú kalkulačku (samozrejme bez
> ozvučenia)
>> > zdarma. Tot by som nazval diskrimináciou, pretože ja, nevidomý, nemôžem
>> > mať
>> > to, čo všetci moji susedia majú zdarma od štátu ale musím si to kúpiť 
>> > za
>> > 4000 Sk. Samozrjeme, môžem si požiadať o príspevok na soc. úrade, ale 
>> > to
>> > sme
>> > zasa pri tých nešťastných príspevkoch..
>> >  Ak si človek postihnutý a v núdzi chce ísť zarobiť, aby nemusel
> zaťažovať
>> > chudáčka štát   a nie je mu to pre jeho handicap umožnené, to je
>> > diskriminácia. Ak sa v sociálnej núdzi ocitol preto, že ho spoločnosť
>> > zámerne do tejto situácie vohnala a nedala mu možnosť svoju situáciu
>> > zlepšiť, to je diskriminácia a na Slovensku máme o tom 
>> > antidiskriminačný
>> > zákon.
>> >  Ale určite nie je prosím diskriminácia to, že Jaws stojí toľko koľko
>> > stojí. !!!!! A nie je ani diskriminácia to, že hovoriaca eurokalkulačka
>> > stojí 4000. Diskriminácia je to, že štát ostatným občanom kalkulačku dá
> a
>> > mne nie. A rovnako u Jawsu by bola diskriminácia, keby sme boli iba na
>> > invalidnom dôchodku a nemali šancu peniaze na kúpu Jawsu získať. Ale my
> ju
>> > cez soc. úrady máme a to je práve snaha štátu sňať z nás možnú hrozbu
>> > diskriminácie.
>> >
>> >   S pozdravom
>> >
>> >   Š K
>> >   ----- Original Message -----
>> > From: "Vítek" <tapin na wo.cz>
>> > To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>> > Sent: Monday, August 11, 2008 1:13 AM
>> > Subject: Re: [Fanda] diskrimináciaRe: Ecdl
>> >
>> >
>> >> Zdravím,
>> >>
>> >> byť jsem ve vlně kritiky před cca měsícem odolal, dnes záměrně 
>> >> neodolám
> a
>> >> plnně se podepisuju pod slova Mirka Víta, Jirky Stojaníka a ostatních,
>> > kteří
>> >> tvrdí, že uměle nadhodnocované hlasy v ceně 3x vyšší než v USA je
>> > jednoduše
>> >> lichvařina o to větší, že hrají betla na nevidomých, kteří potom ve
>> >> stropu
>> >> 110 tisíc musí kvůli předraženému hlasu šetřit na jiných komponentech
> či
>> >> softu.
>> >> A přidám úvahu. Je vám divné, že ve Státech je to 3x levnější? Divné
> vám
>> > to
>> >> přestane být v okamžiku, kdy si uvědomíme, že v USA se podobné státní
>> >> zakázky nerealizují. Fungují zde prosím mimovládní organizace, které
>> > nejsou
>> >> dotovány ze státu, a ty shánějí pro nevidomé počítače ze zemí jako je
>> >> Jamajka, Trinidat/Tobago aj. Tyto počítače jsou tzv. jeté, rok dva
> staré,
>> >> taktéž software v podobě hlasových výstupů se zde realizuje formou
>> >> grantů.
>> >> Proto si Freedom Scientific nedovolí nadhodnocovat cenu tak nechutně
> jako
>> > u
>> >> nás z praktického důvodu, že by jim to prostě nikdo nekoupil. Pokud
>> >> jednou
>> >> tato situace nastane i zde, hned uvidíme, jak budou naši "nenažraní
>> >> dobrodinci" zlevňovat, aby nezkrachovali. Bohužel stálý přísun 
>> >> státních
>> >> zakázek ruku v ruce se soc. úřadem jim k tomu nedává potřebný motiv a
>> >> impuls.
>> >> Takže prosíme schopné programátory, kodéry a všechny, co mají co říct,
>> >> navrhnout, udělat k NVDA, aby se k nám všem přidali a udělali jsme
> tímto
>> >> odečítačem konečně freeware kvalitní soft a patřičnou platformu.
>> >> Reaguji tak i s vědomím, že mohu být taktéž podmínečně vyloučen,
> nicméně
>> > kdo
>> >> jiný by do toho měl bušit než my? Kdo jiný se orientuje a vidí do toho
>> > lépe
>> >> než my? Kdo jiný se stává dobrovolnou objetí této mašinérie než my? 
>> >> Kdo
>> > jiný
>> >> to má řešit, než my? Autobusáci po šichtě? Horníci po vyfárání nahoru?
>> >> Doktorky o pauzách? :DD Jasně, že pouze my!
>> >> V mnoha českých krajích s bídou dosáhnou poloviny částky 110 tisíc a
>> > mnohde
>> >> je vyžadována i spoluúčast proto, že kraj nedisponuje takovými fin.
>> >> prostředky jako např. Praha a dalších pár větších měst. Znám čtyři
> lidi,
>> >> kteří s tímto mají bohaté skušenosti.
>> >> To, že Jaws je nejlepší na trhu (ikdyž osobně si to nemyslím) není
>> >> zásluha
>> >> českých distributorů, je to zásluha Freedom Scientific. Takže s
>> >> argumentem
>> >> když se ti to nelíbí, běž si jinam tady příliš neuspějí, protože jistá
>> >> monopolizace distributora toto neumožňuje, pokud by se zde někdo chtěl
>> >> ohánět nějakou svobodou trhu a podnikání, tak je zde monopolizace
>> >> distributora a navíc o podnikání pod patronací soc. úřadů taktéž v
> pravém
>> >> slova smyslu nejde.
>> >> Závěrem dodávám, že jediní, kdo na přemrštěné ceny doplácí jsme jen a
>> > pouze
>> >> my, nikdo jiný.
>> >> Snažil jsem se to podat rozumně a z úhlu pohledu, ze kterého to vidím
> já,
>> >> protože mé životní krédo je být otevřený a nesklánět bázlivě hlavu 
>> >> před
>> >> možností přímé konfrontace. Pokud je trestný i tento názor, potom jak
>> > jinak
>> >> bych jej měl prezentovat? Slepci proboha nemůžou zůstat na věky jen
> tiché
>> >> stádečko bázlivě se sklánící před kýmkoli. My jsme přece klienti, nebo
>> > snad
>> >> nejsme?
>> >> s pozdravem
>> >> Vítek
>> >> ----- Original Message -----
>> >> From: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
>> >> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>> >> Sent: Monday, August 11, 2008 12:20 AM
>> >> Subject: Re: [Fanda] diskrimináciaRe: Ecdl
>> >>
>> >>
>> >> > Ano, Jaws je možná ten nejlepší screenreader pro Windows na trhu. Za
>> >> > verzi Standard za 895 dolarů, nebo za vezri Profi za 1095 dolarů
>> >> > slušné. Ale ne za 70 tisíc Kč! Už to konečně pochopíte? A tady je
>> >> > odkaz na firmu:
>> >> >
>> >
> http://www.freedomscientific.com/fs_products/software_jawspricing.aspMirek
>> >> > Tohle je obyčejná lichvařina, rozumíte mi? Z toho důvodu jsme šli do
>> >> > vývoje něčeho, NVDA, aby se tyto nesrovnalosti časem zlikvidovaly.
>> >> > Mirek
>> >> >
>> >> >
>> >> >> aká diskriminácia preboha? že tunajšie softy nezvládajú to čo Jaws?
>> >> >> Nie
>> >> >> nadarmo sa hovorí, že je najlepší na trhu. či on môže zato, že
>> >> >> tunajšie
>> >> >> softy nezvládajú to, čo on, príp. že to nemajú vyriešené tak
> elegantne
>> >> >> (systém jawskurzora, ktorý okamžite pochopí aj začiatočník)? A keby
>> >> >> som
>> >> >> ho
>> >> >> nemal zakúpený, tak áno, chcelo by sa mi ho na stroj dať si aj ako
>> > demo,
>> >> >> hoc
>> >> >> aj ja pri inštalácii na nejaký nový počítač vždy tŕpnem, či 
>> >> >> prebehne
>> >> >> všetko
>> >> >> ok, alebo to vyhodí nejakú chybu videointerceptu.
>> >> >> ----- Original Message -----
>> >> >> From: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
>> >> >> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>> >> >> Sent: Sunday, August 10, 2008 11:40 PM
>> >> >> Subject: Re: [Fanda] Ecdl
>> >> >
>> >> >
>> >> >>> Zdravím, už jsme opět u toho Jawsu. Nepřipadá Vám to
> diskriminující?
>> >> >>> Copak má každý zakoupený Jaws? Nebo chtělo by se snad někomu si
> dávat
>> >> >>> do funkčního stroje s NVDA dávat demo a riskovat, že mu Jaws Video
>> >> >>> Intercept udělá ze systému něco opravdu nechutného, kde se začnou
>> >> >>> vyskytovat Aládinovské nespecifikovatelné chyby? Mám ostrou
> SuperNovu
>> >> >>> od Spektry, a vím, co ty interceptory dokážou s funkčním počítačem
>> >> >>> udělat za hrůzy, když napřiklad potřebuji stříhat video ve 
>> >> >>> střižně.
>> >> >>> Mirek
>> >> >>>
>> >> >>>> Zdravím.
>> >> >>>> Tak ten další jsem byl pravděpodobně já. A je to opravdu maso, 7
>> > modulů
>> >> >>>> v
>> >> >>>> jednom dni fakt nedoporučuju, jak píše Jaryn, měl jsem za ten den
> od
>> > 10
>> >> >>>> hodin do asi 18. hodiny fakt totálně "vymyto", a to mne ještě u
>> >> >>>> databází
>> >> >>>> fungoval hlasák jinak než jsem si to zkoušel dny předtím a pokud
> jde
>> > o
>> >> >>>> prezentace, tak PowerPoint jaksi ve verzi JAWS 8.0 trošku odmítal
>> >> >>>> pracovat,
>> >> >>>> respektive také pracoval asi špatně, i když je možné, že jsem
> prostě
>> > po
>> >> >>>> tom
>> >> >>>> divném chování Accesu trošku panikařil, ale zkoušel jsem to i
>> >> >>>> později
>> > a
>> >> >>>> opraddu to nějak nefungovalo, jak má. Tak budu mít více štěstí
> snad
>> > při
>> >> >>>> opravách z těchto dvou modulů, zbylých 5 už mám, jak se říká, "v
>> >> >>>> kapse".
>> >> >>>> Acces jak zkouším s JAWSem 9 půjde určitě a PoverPoint se v této
>> > verzi
>> >> >>>> již
>> >> >>>> také chová poněku d přístupněji.
>> >> >>>> Hezký večer či dobrou noc přeeje Karel H.
>> >> >>>
>> >> >>>> ----- Original Message -----
>> >> >>>> From: "Jaroslav Čajka" <jaryn.cajka na seznam.cz>
>> >> >>>> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>> >> >>>> Sent: Sunday, August 10, 2008 11:05 PM
>> >> >>>> Subject: [Fanda] Ecdl
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>> Zdravím,
>> >> >>>>   já dělal ECDL mimo SONS. Na první pokus jsem udělal pět modulů,
>> >> >>>> nedělal
>> >> >>>> jsem Access a Power point. Ten druhý je zvládnutelný ale nechtěl
>> >> >>>> jsem
>> > v
>> >> >>>> jednom dni všechno. Otázky mi četla komisařka z Prahy. Vše do 45
>> > minut
>> >> >>>> a
>> >> >>>> na
>> >> >>>> první, druhý a sedmý stačila půlhodinka.
>> >> >>>>    Je to fakt těžký, v jednom uchu sluchátko, do druhého diktát,
> bez
>> >> >>>> monitoru a myši... Jak jinak slepejš. Už to dělal i další z nás,
> tak
>> >> >>>> nic
>> >> >>>> není ztracený, má již každý možnost u nás si to zkusit a udělat.
>> >> >>>>    Gratulace vám průkopníkům!
>> >> >>>> Sluníčkové dny přeje
>> >> >>>>          Jaryn
>> >> >>>> ***********
>> >> >>>
>> >> >>>> Jaroslav Čajka, mobil: 603 787 406, telefon: 518 323 387
>> >> >>>> ICQ: 468579325  Skype: jaryn.cajka
>> >> >>>> www.jaryncajka.eu
>> >> >>>> ----- Original Message -----
>> >> >>>> From: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
>> >> >>>> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>> >> >>>> Sent: Sunday, August 10, 2008 9:18 PM
>> >> >>>> Subject: Re: [Fanda] Formátování textu (Re: Eliska je tu!!!)
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>> Škoda to je. Jenže mám pocit, že tehdá nechtěli přijít o tu
>> >> >>>> monopolní
>> >> >>>> možnost proplácení kurzů v Tyfloservisech, a tak se to prostě
>> > zazdilo.
>> >> >>>> Ona realita, že by mohla nějaká soukromá firma zčásti nahradit
> kurzy
>> > v
>> >> >>>> SONS pro ně byla nejspíše nepřípustná. Ale to tady nevyřešíme.
> Jsaem
>> >> >>>> rád, že jste to nastartoval úspěšněji, než já a být Vámi, na SONS
>> > bych
>> >> >>>> se moc nespoléhal. Mirek
>> >> >>>
>> >> >>>>> To je naozaj škoda.
>> >> >>>
>> >> >>>>> Keď som vlani urobil testy a oznámil to J. Reichlovi, o pár
> týždňov
>> > sa
>> >> >>>>> mi ozval - už neviem kto -
>> >> >>>>> z českej organizácie nevidiacich, že aj oni sa pokúšajú, aby som
> im
>> >> >>>>> poradil.
>> >> >>>
>> >> >>>>> Milan
>> >> >>>>> ----- Pôvodná správa -----
>> >> >>>>> Od: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
>> >> >>>>> Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>> >> >>>>> Odoslané: 10. august 2008 20:59
>> >> >>>>> Predmet: Re: [Fanda]Formátování textu (Re: Eliska je tu!!!)
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>>>> V pořádku, jsem prakticky nevidící. Ale je docela škoda, že se 
>> >> >>>>>> s
>> > tím
>> >> >>>>>> nezačalo dřív. Původně jsem měl rozjednanou možnost pro všechny
>> >> >>>>>> nevidomé, kde by se místo modulu Power Point udělal modul Fine
>> > Reader
>> >> >>>>>> tak, jak to mají pro zrakově znevýhodněné v Maďarsku. Odchodem
>> >> >>>>>> sponzora ze scény SONS, Dmitrie Švece, vše bohužel šlo do
>> >> >>>>>> ztracena.
>> >> >>>>>> Mirek
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> > Beriem.
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> > Ale, pokiaľ viem, písal som nevidiaci...
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> > Milan
>> >> >>>>>> > ----- Pôvodná správa -----
>> >> >>>>>> > Od: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
>> >> >>>>>> > Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>> >> >>>>>> > Odoslané: 10. august 2008 20:18
>> >> >>>>>> > Predmet: Re: [Fanda]Formátování textu (Re: Eliska je tu!!!)
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> >> Zdravím, tak první jste nebyl, do ECDL jsem chodil v roce
> 2004
>> >> >>>>>> >> a
>> >> >>>>> stálo
>> >> >>>>>> >> mě to pět tisíc Kč, které hradil sponzor. V sekretariátu 
>> >> >>>>>> >> SONS
> o
>> >> >>>>>> >> tom
>> >> >>>>>> >> mají záznam. Mirek
>> >> >>>>>> >>
>> >> >>>>>> >> > Mne vlastne ani nešlo priamo o formátovanie textu. Tomu,
>> > trúfam
>> >> >>>>> si
>> >> >>>>>> >> > povedať, rozumiem ako vidiaci. Chcel som len poznať 
>> >> >>>>>> >> > problém
>> >> >>>>>> >> > slabozrakých.
>> >> >>>>>> >>
>> >> >>>>>> >> > Až takto o kurzoch, snáď to nie je pravda. Chlapci, 
>> >> >>>>>> >> > veríte,
>> >> >>>>>> >> > že
>> >> >>>>>> >> > aj
>> >> >>>>>> > úplne
>> >> >>>>>> >> > nevidiaci môže perfektne upraviť stránku textu?
>> >> >>>>>> >>
>> >> >>>>>> >> > Veď som ako prvý nevidiaci na Slovensku a skôr ako v 
>> >> >>>>>> >> > Českej
>> >> >>>>>> > republike
>> >> >>>>>> >> > urobil test ECDL!!!!
>> >> >>>>>> >>
>> >> >>>>>> >> > Milan
>> >> >>>>>> >> > ----- Pôvodná správa -----
>> >> >>>>>> >> > Od: "Martin Sukany" <sukany na braillnet.cz>
>> >> >>>>>> >> > Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>> >> >>>>>> >> > Odoslané: 10. august 2008 19:15
>> >> >>>>>> >> > Predmet: Re: [Fanda]Formátování textu (Re: Eliska je 
>> >> >>>>>> >> > tu!!!)
>> >> >>>>>> >>
>> >> >>>>>> >>
>> >> >>>>>> >> >> Zdravím,
>> >> >>>>>> >> >> a když to nevidomý nepochopí, nevadí, tohle není otázka
>> > vidění
>> >> >>>>>> >> >> /
>> >> >>>>>> >> > nevidění,
>> >> >>>>>> >> >> jedná se hlavně o typografické konvence, kde je samotný
>> >> >>>>>> >> >> enter
>> >> >>>>>> > chápán
>> >> >>>>>> >> > jako
>> >> >>>>>> >> >> konec odstavce, zatímco pro zalomení řádku slouží
> kombinace
>> >> >>>>>> >> > Shift+Enter.
>> >> >>>>>> >> >> Já osobně zastávám ten názor, že podobné věci by se měly
>> >> >>>>>> >> >> učit
>> > v
>> >> >>>>>> > těch
>> >> >>>>>> >> > (již
>> >> >>>>>> >> >> mnohokrát prodebatovaných) kurzech obsluhy kompenzačních
>> >> >>>>> pomůcek.
>> >> >>>>>> >> >> M*
>> >> >>>>>> >> >> ----- Original Message -----
>> >> >>>>>> >> >> From: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
>> >> >>>>>> >> >> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>> >> >>>>>> >> >> Sent: Sunday, August 10, 2008 7:08 PM
>> >> >>>>>> >> >> Subject: Re: [Fanda]Formátování textu (Re: Eliska je
> tu!!!)
>> >> >>>>>> >> >>
>> >> >>>>>> >> >>
>> >> >>>>>> >> >> > Ano, pokud bude mít Tomáš Valůšek pevné nervy s
>> > vysvětlováním
>> >> >>>>>> > něčeho
>> >> >>>>>> >> >> > úplně nevidomým, tak to zajisté vysvětlí. Jen bych Vám
>> > chtěl
>> >> >>>>> dát
>> >> >>>>>> >> > ještě
>> >> >>>>>> >> >> > jeden příklad, který je absolutní a musíte tu
> problematiku
>> >> >>>>>> > pochopit,
>> >> >>>>>> >> > i
>> >> >>>>>> >> >> > když nevidíte. Představte si psací stroj, kde by byl
> jeho
>> >> >>>>> válec
>> >> >>>>>> > přes
>> >> >>>>>> >> >> > celou místnost. Bavilo by vás číst tím stylem, že byste
>> > běhal
>> >> >>>>> po
>> >> >>>>>> >> > celé
>> >> >>>>>> >> >> > místnosti sem a tam? Mně tedy ne. Mirek
>> >> >>>>>> >> >> >
>> >> >>>>>> >> >> >> Toto snáď nie je vysvetlenie toho, čo text sťažuje
>> >> >>>>> slabozrakým.
>> >> >>>>>> >> >> >> Jednoduché používanie Enter ešte snáď zvládam.
>> >> >>>>>> >> >> >
>> >> >>>>>> >> >> >> Prosím, nechajte to vysvetliť "autorovi" pôvodného
>> >> >>>>>> >> >> >> príspevku.
>> >> >>>>>> >> >> >
>> >> >>>>>> >> >> >> Milan
>> >> >>>>>> >> >> >> ----- Pôvodná správa -----
>> >> >>>>>> >> >> >> Od: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
>> >> >>>>>> >> >> >> Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>> >> >>>>>> >> >> >> Odoslané: 9. august 2008 22:51
>> >> >>>>>> >> >> >> Predmet: Re: [Fanda]Formátování textu (Re: Eliska je
>> > tu!!!)
>> >> >>>>>> >> >> >
>> >> >>>>>> >> >> >
>> >> >>>>>> >> >> >>> Nevím, jak Vám mám vysvětlit, jaký je rozdíl mezi
> pevným
>> > a
>> >> >>>>>> >> > nepevným
>> >> >>>>>> >> >> >>> řádkem. Jde o zalamování řádků? Pokud ano, dám tedy
>> >> >>>>>> >> >> >>> další
>> >> >>>>>> > příklad.
>> >> >>>>>> >> >> >>>
>> >> >>>>>> >> >> >>> Toto je zalomené.
>> >> >>>>>> >> >> >>> Toto je zalomené.
>> >> >>>>>> >> >> >>> Toto je zalomené.
>> >> >>>>>> >> >> >>> Toto je nezalomené. Toto je nezalomené. Toto je
>> > nezalomené.
>> >> >>>>>> > Toto
>> >> >>>>>> >> > je
>> >> >>>>>> >> >> >> nezalomené. Toto je nezalomené. Toto je nezalomené.
> Toto
>> > je
>> >> >>>>>> >> > nezalomené.
>> >> >>>>>> >> >> >> Toto je nezalomené. Toto je nezalomené. Toto je
>> > nezalomené.
>> >> >>>>> Toto
>> >> >>>>>> > je
>> >> >>>>>> >> >> >> nezalomené. Toto je nezalomené. Toto je nezalomené.
> Toto
>> > je
>> >> >>>>>> >> > nezalomené.
>> >> >>>>>> >> >> >> Toto je nezalomené. A tak dále, stále nezalomené.
>> >> >>>>>> >> >> >>>
>> >> >>>>>> >> >> >>> Mirek
>> >> >>>>>> >> >> >>>
>> >> >>>>>> >> >> >>> > Toto je nezalomené.Ale v tomto vlákne snáď ide o
> pevné
>> >> >>>>> konce
>> >> >>>>>> >> >> >> riadkov??? Alebo sa mýlim?
>> >> >>>>>> >> >> >>>
>> >> >>>>>> >> >> >>> > Milan
>> >> >>>>>> >> >> >>> > ----- Pôvodná správa -----
>> >> >>>>>> >> >> >>> > Od: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
>> >> >>>>>> >> >> >>> > Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>> >> >>>>>> >> >> >>> > Odoslané: 9. august 2008 21:28
>> >> >>>>>> >> >> >>> > Predmet: Re: [Fanda]Formátování textu (Re: Eliska 
>> >> >>>>>> >> >> >>> > je
>> >> >>>>> tu!!!)
>> >> >>>>>> >> >> >>>
>> >> >>>>>> >> >> >>>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> Zdravím, ono to vysvětlit jde, ale aby to taky ten
>> >> >>>>> nevidomý
>> >> >>>>>> > na
>> >> >>>>>> >> >> >> druhém
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> konci pochopil. Dám tedy příklad já. Když má každý
>> > řádek
>> >> >>>>>> > dejme
>> >> >>>>>> >> >> >> tomu,
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> 35 znaků a ne více, tak se nám to čte dobře,
> protože
>> >> >>>>>> > nemusíme
>> >> >>>>>> >> >> >> kroutit
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> hlavou sem a tam jako drůbež, nebo stále posouvat 
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> v
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> pravo
>> >> >>>>> a
>> >> >>>>>> >> > doleva
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> fokus zvětšovacího software. Má-li však text znaků
> na
>> >> >>>>> řádek
>> >> >>>>>> >> > více, a
>> >> >>>>>> >> >> >> u
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> nezrakově znevýhodněných lidí, co posílají maily 
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> ze
>> >> >>>>>> > standardně
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> nastaveného klienta, je to běžné, tak zabere každý
>> > řádek
>> >> >>>>>> > 73 -
>> >> >>>>>> >> > 80
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> znaků. To aby se člověk ukroutil hlavou či prsty 
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> na
>> >> >>>>>> > klávesnici
>> >> >>>>>> >> > nebo
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> stále manipuloval s myší. Ta manipulace s texty s
>> >> >>>>> dlouhými
>> >> >>>>>> >> > řádky je
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> otravná a unavující. Mirek
>> >> >>>>>> >> >> >>> >>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> > Nechápem, čo by na tom malo byť ťažké. Alebo to
>> > nevieš
>> >> >>>>>> >> > vysvetliť?
>> >> >>>>>> >> >> >>> >>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> > Milan
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> > ----- Pôvodná správa -----
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> > Od: "Tomas Valusek" <tvalusek na seznam.cz>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> > Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> > Odoslané: 8. august 2008 14:16
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> > Predmet: Re: [Fanda] Formátování textu (Re:
> Eliska
>> > je
>> >> >>>>>> > tu!!!)
>> >> >>>>>> >> >> >>> >>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> Dobrý den,
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> máte-li zbytek zraku, tak to jistě posoudíte
> sám,
>> >> >>>>> pokud
>> >> >>>>>> > jste
>> >> >>>>>> >> >> >> úplně
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> nevidomý a nepoužíváte braillský řádek, tak by
> to
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> bylo
>> >> >>>>>> >> > poměrně
>> >> >>>>>> >> >> >>> > pracné
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> vysvětlování bez záruky, že by bylo pochopeno.
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> TomVal
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> Lubos Pintes napsal(a):
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> > Zdravím,
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> > Len by ma zaujímalo, v čom je tá "strašnosť".
> To
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> > tam
>> >> >>>>>> > akože
>> >> >>>>>> >> >> >> vidíte
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> > tie
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> > pevné konce riadkov?
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> > Tomas Valusek  wrote / napísal(a):
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >> Dobrý den,
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >> a to je důvod, proč nemám rád enter jako
> konec
>> >> >>>>> řádku.
>> >> >>>>>> >> > Jasně,
>> >> >>>>>> >> >> >> v
>> >> >>>>>> >> >> >>> > době
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >> nevýkonných počítačů a monitorů s textovým
>> > režimem
>> >> >>>>> to
>> >> >>>>>> >> > tolik
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> > nevadilo,
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >> ale dnes je Enter chápaný jako konec
> odstavce,
>> > pro
>> >> >>>>>> > tvrdý
>> >> >>>>>> >> >> >> konec
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> > řádku
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >> má např. HTML samostatný tag. Navíc pokud si
>> >> >>>>>> > slabozraký
>> >> >>>>>> >> >> >> zvětší
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> > písmo,
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >> tak vypadá natvrdo zařádkovaný text strašně 
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >> a
>> >> >>>>> špatně
>> >> >>>>>> > se
>> >> >>>>>> >> > to
>> >> >>>>>> >> >> >> čte.
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >> Zdraví
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >> TomVal
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >> Petr Bláha napsal(a):
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> Hodně zásadní věci si všiml Radek Seifert,
>> > pevné
>> >> >>>>>> > konce
>> >> >>>>>> >> > řádků
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> > Eliška
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> interpretuje jako tečku - konec věty, takže
>> > pokud
>> >> >>>>>> > máte
>> >> >>>>>> >> > třeba
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> > špatně
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> naskenovanou knížku kde jsou pevné konce
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> řádků,
>> >> >>>>> tak
>> >> >>>>>> > vám
>> >> >>>>>> >> >> >> eliška
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> > bude
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> klesat hlasem i tehdy kdy by vůbec neměla, 
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> a
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> to
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> je
>> >> >>>>>> > při
>> >> >>>>>> >> >> >> plynulém
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> čtení, zvláště pokud čteme například nějaký
>> >> >>>>> odborný
>> >> >>>>>> >> > text,
>> >> >>>>>> >> >> >> dost
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> nepříjemné.
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> Nicméně u Zuzany je úplně stejný problém.
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> ----- Original Message ----- From: 
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> "Ladislav
>> >> >>>>> Száraz"
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> <lacis1 na orangemail.sk>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> Sent: Friday, August 08, 2008 12:03 AM
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> Subject: Re: [Fanda] Eliska je tu!!!
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Zdravím!
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Tiež som si stiahol hlas Eliška a vyskúšal
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> som
>> >> >>>>> ho.
>> >> >>>>>> > Na
>> >> >>>>>> >> > mojom
>> >> >>>>>> >> >> >>> > booku
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Asus A3E s procesorom         Intel(R)
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Pentium(R)
>> >> >>>>> M
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> 1.60GHz ram 512 mb to ide celkom slušne, 
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> aj
>> > keď
>> >> >>>>> je
>> >> >>>>>> >> > pravda,
>> >> >>>>>> >> >> >> že
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> > odozva
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> je trošku pomalšia než som zvyknutý pri
>> > Jakubovy
>> >> >>>>> od
>> >> >>>>>> >> >> >> Rosasoftu.
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> > Ale
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> pracovať sa s týmm dá...
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Jasné, úprava slovníka by určite
> nezaškodila.
>> >> >>>>> Dobre
>> >> >>>>>> > som
>> >> >>>>>> >> > sa
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> > pobavil
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> keď som sa dozvedel, že 22. augusta sa
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> dostanú
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> do
>> >> >>>>>> >> > predaja 3
>> >> >>>>>> >> >> >>> > gramy
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Iphone :-) A aj ďalšie veci sú tam
>> > nedotiahnuté,
>> >> >>>>> no
>> >> >>>>>> > s
>> >> >>>>>> >> > tým
>> >> >>>>>> >> >> >> sa
>> >> >>>>>> >> >> >>> > snáď
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> bude dať niečo spraviť. Inak je to hlas
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> dobrý,
>> >> >>>>>> > povedal
>> >> >>>>>> >> > by
>> >> >>>>>> >> >> >> som,
>> >> >>>>>> >> >> >>> > že
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> značne lepší než sú tie, s ktorými
> pracujeme
>> > už
>> >> >>>>>> > nejaký
>> >> >>>>>> >> > ten
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> > rôčik...
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Ladislav Száraz
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> ----- Original Message ----- From: "Lubos
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Pintes"
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> <lubos.pintes na orangemail.sk>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Sent: Wednesday, August 06, 2008 8:12 PM
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Subject: Re: [Fanda] Eliska je tu!!!
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>> Zdravím,
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>> Ja pre zmenu pridám jednu mrcinu, Asus
> A6Rp
>> >> >>>>> procák
>> >> >>>>>> >> > Intel
>> >> >>>>>> >> >> >>> > Celeron
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> > M
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>> 420 1,6Ghz 384 MB RAM a fachá to pekne. 
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>> Aj
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>> veľmi
>> >> >>>>>> > pekný
>> >> >>>>>> >> >> >> hlas
>> >> >>>>>> >> >> >>> > je
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> > to,
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>> ako hluchý mu rozumiem asi tak 85 percent
> na
>> >> >>>>> prvý
>> >> >>>>>> > šup.
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>> Jiří Stojaník  wrote / napísal(a):
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> Zdravím,
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> tak opravdu jsem mile překvapený, na
>> > procesoru
>> >> >>>>>> > core2
>> >> >>>>>> >> > duo
>> >> >>>>>> >> >> >>> > t7500
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> > 2,2
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> ghz má Eliška poměrně výbornou odezvu,
>> > oproti
>> >> >>>>>> > Zuzaně
>> >> >>>>>> >> >> >> určitě
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> > lepší,
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> tu jsem viděl právě na stroji s touto
>> >> >>>>> konfigurací.
>> >> >>>>>> >> > Takže
>> >> >>>>>> >> >> >>> > super,
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> jsem zvědavý, který distributor se toho
>> > ujme,
>> >> >>>>> také
>> >> >>>>>> > na
>> >> >>>>>> >> >> >> cenu
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> > hlasu.
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> S pozdravem Jiří Stojaník.
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> ----- Original Message ----- From: 
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> "Tomáš
>> >> >>>>>> > Hromádka"
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> <t.hromadka na seznam.cz>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> Sent: Wednesday, August 06, 2008 12:41 
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> AM
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> Subject: [Fanda] Eliska je tu!!!
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> Zdarec lidi. Dostalo se mi do ruky demo
>> > nového
>> >> >>>>>> > hlasu
>> >> >>>>>> >> > od
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> > Acapely.
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> Jmenuje se Eliška a zní doooost dobře,
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> proto
>> >> >>>>>> > posílám
>> >> >>>>>> >> >> >> odkazy
>> >> >>>>>> >> >> >>> > ke
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> stažení, abyste to všichni mohli
> vyzkoušet
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> a
>> >> >>>>>> > porovnat
>> >> >>>>>> >> > se
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> > Zuzanou
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> od Nuance. Obě mají chyby, ale Eliška
> aspoň
>> >> >>>>>> > nemutuje.
>> >> >>>>>> >> > :-D
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> Je třeba nainstalovat oba soubory,
> nejprve
>> >> >>>>> soubor
>> >> >>>>>> >> > Infovox
>> >> >>>>>> >> >> >> a
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> > poté
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> hlasový balíček Eliška.
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> Po instalaci se vám Eliška objeví jako
> Sapi
>> > 4
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> i
>> >> >>>>> 5
>> >> >>>>>> >> > hlas ve
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> > vašich
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> screenreaderech.
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> 1. Stáhněte a nainstalujte aplikaci
> Infovox
>> >> >>>>>> > Desktop:
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>>
>> >> >>>>> http://www.acapela-group.com/FDownload2.php?FId=96
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> 2. Stáhněte a nainstalujte hlasový
> balíček
>> >> >>>>> Eliška:
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>>
>> >> >>>>> http://www.acapela-group.com/FDownload2.php?FId=98
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> Tom
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >
>> >> >>>>>> >> >> >>> >>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> > __________ Informace od NOD32 3342 (20080809)
>> >> >>>>> __________
>> >> >>>>>> >> >> >>> >>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> > Tato zprava byla proverena antivirovym systemem
>> > NOD32.
>> >> >>>>>> >> >> >>> >> > http://www.nod32.cz
>> >> >>>>>> >> >> >>> >>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >>
>> >> >>>>>> >> >> >>> >>
>> >> >>>>>> >> >> >>>
>> >> >>>>>> >> >> >>>
>> >> >>>>>> >> >> >>>
>> >> >>>>>> >> >> >>> > __________ Informace od NOD32 3342 (20080809)
>> > __________
>> >> >>>>>> >> >> >>>
>> >> >>>>>> >> >> >>> > Tato zprava byla proverena antivirovym systemem
> NOD32.
>> >> >>>>>> >> >> >>> > http://www.nod32.cz
>> >> >>>>>> >> >> >>>
>> >> >>>>>> >> >> >>>
>> >> >>>>>> >> >> >>>
>> >> >>>>>> >> >> >>>
>> >> >>>>>> >> >> >
>> >> >>>>>> >> >> >
>> >> >>>>>> >> >> >
>> >> >>>>>> >> >> >> __________ Informace od NOD32 3343 (20080810)
> __________
>> >> >>>>>> >> >> >
>> >> >>>>>> >> >> >> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
>> >> >>>>>> >> >> >> http://www.nod32.cz
>> >> >>>>>> >> >> >
>> >> >>>>>> >> >> >
>> >> >>>>>> >> >> >
>> >> >>>>>> >> >> >
>> >> >>>>>> >> >> >
>> >> >>>>>> >> >> > __________ Informace od NOD32 3343 (20080810) 
>> >> >>>>>> >> >> > __________
>> >> >>>>>> >> >> >
>> >> >>>>>> >> >> > Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
>> >> >>>>>> >> >> > http://www.nod32.cz
>> >> >>>>>> >> >> >
>> >> >>>>>> >> >> >
>> >> >>>>>> >> >>
>> >> >>>>>> >> >>
>> >> >>>>>> >>
>> >> >>>>>> >>
>> >> >>>>>> >>
>> >> >>>>>> >> > __________ Informace od NOD32 3343 (20080810) __________
>> >> >>>>>> >>
>> >> >>>>>> >> > Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
>> >> >>>>>> >> > http://www.nod32.cz
>> >> >>>>>> >>
>> >> >>>>>> >>
>> >> >>>>>> >>
>> >> >>>>>> >>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> > __________ Informace od NOD32 3343 (20080810) __________
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> > Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
>> >> >>>>>> > http://www.nod32.cz
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>>> __________ Informace od NOD32 3343 (20080810) __________
>> >> >>>
>> >> >>>>> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
>> >> >>>>> http://www.nod32.cz
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>> __________ Informace od NOD32 3344 (20080810) __________
>> >> >>>
>> >> >>>> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
>> >> >>>> http://www.nod32.cz
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >> __________ Informace od NOD32 3344 (20080810) __________
>> >> >
>> >> >> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
>> >> >> http://www.nod32.cz
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >>
>> >>
>> >> __________ Informacia od NOD32 3344 (20080810) __________
>> >>
>> >> Tato sprava bola preverena antivirusovym systemom NOD32.
>> >> http://www.eset.sk
>> >>
>> >>
>> >
>> >
>>
>>
>> __________ Informacia od NOD32 3344 (20080810) __________
>>
>> Tato sprava bola preverena antivirusovym systemom NOD32.
>> http://www.eset.sk
>>
>>
>
>
>
> -- 
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG.
> Version: 7.5.526 / Virus Database: 270.6.0/1603 - Release Date: 10.8.2008 
> 18:13
>
> 



Další informace o konferenci Fanda