[Fanda] diskrimináciaRe: Ecdl

Štefan Kiss stefan.kiss na nextra.sk
Pondělí Srpen 11 12:01:04 CEST 2008


  Dobrý deň, áno s tým súhlasím. Ak na to pozeráme takto tak je to pravda,
oproti iným krajinám sme znevýhodnení a to určite je diskriminujúce ale zasa
to nie je problém Jaws verzus Winmonitor a podobne.

 Na Slovensku stojí teraz Jaws 8 spolu s Wintalker Voice a s lokalizáciou do
Sk 44000 Sk.

   Š K

----- Original Message -----
From: "ppartyka" <ppartyka na chello.cz>
To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
Sent: Monday, August 11, 2008 5:39 AM
Subject: Re: [Fanda] diskrimináciaRe: Ecdl


> Za diskriminaci se dá ale považovat i nemožnost získat software zhruba v
té
> ceně jaká je např. v USA. Místo toho, aby se ceny jednotlivých lokalizací
> promítly do ceny ve všech zemích a hodilo to nějakou rozumnou částku, tak
v
> některých zemích Jaws stojí výrazněji víc než v jiných.
>
> A kolik stojí Jaws teď na Slovensku? Tam není hlavním distributorem Galop,
> ale stejně předpokládám, že cena je o dost vyšší než v Americe ...
>
> Ale jsou země i v Evropě, kde cena Jawsu je přecejen lepší než u nás - a
to
> je také dobře. zdraví
>
> P.Partyka, tel.608-100-608, mail
> PPARTYKA na seznam.CZ
> PPARTYKA na chello.cz
>
> ----- Původní zpráva -----
> Od: "Štefan Kiss" <stefan.kiss na nextra.sk>
> Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> Odesláno: 11. srpna 2008 2:02
> Předmět: Re: [Fanda] diskrimináciaRe: Ecdl
>
>
> >  Ahoj ahoj máš určite pravdu svatou len sa bojím že to zasa bolo o
niečom
> > inom ako Peťo začal. Tu predsa nešlo vôbec o ceny to čo píšeš je nám
> > všetkým
> > jasné. Ide ale o to, že nevidím dôvod, prečo označiť iné softy za
> > diskriminované resp ich používateľov. Pokiaľ viem, Ty sám Jawsa
nepoužívaš
> > a
> > stalo sa Ti niekedy, že si napr nemohol napísať do tejto konfery pretože
> > nemáš Jaws? Alebo stalo sa Ti, že by si prišiel s bookom na dajaký úrad
> > pýtal si dokument v elektronickej podobe čítal ho Winmonitorom a
povedali
> > by
> > Ti, že jedine a jedine Jaws, inak to, že si si prečítal dokument
> > Winmonitorom neplatí? To je totiž diskriminácia.
> >  To, že Jaws stojí toľko koľko stojí nie je diskriminácia ale jednoducho
> > obchodná politika. Ja som si napr nemohol do kuchyne kúpiť umývačku
riadu
> > za
> > 30000 ale len akciovú za 12000 a necítim sa byť preto vôbec
> > diskriminovaný.
> > A moji rodičia nemajú umývačku žiadnu a tiež sa necítia byť
> > diskriminovaní.
> >  Každý má to na čo má alebo čo si vybral. Ak niekto nedostane od úradu
> > prostriedky na Jawsa a silou mocou ho chce, nájde si iné spôsoby ako
> > získať
> > prostreidky na jeho kúpu (poznám aj taký prípad). Komu je to jedno a
díva
> > sa
> > len na cenu, vyberie si niečo lacnejšie a môže si za to sám.
> >  Ale akáže tam diskriminácia?
> >  Tešme sa, že máme to čo máme. Dosť silne pochybujem o tom, že keby Jaws
v
> > našich krajinách stál aj 20000 alebo nech to nadhodím 25000, bežali by
> > nevidomí do bánk vyberať vlastné úspory a kupovať Jawsa, lebo je predsa
> > taký
> > lacný a štát je chudobný aj bez nás - nebudeme ho zaťažovať? veď práve
> > podaktorí z nás tu nariekajú nad tým, že si z invalidného dôchodku
nemôžu
> > kúpiť ani chladničku ktorá stojí do 10000. U nás na Slovensku je teraz
> > možnosť zakúpiť si hovoriacu Eurokalkulačku ktorá stojí okolo 3600 Sk.
> > Hádajte koľkí ľudia si ju kupujú za vlastné? Veď oproti Jawsu stojí tak
> > málo. Ale oproti ostatným našim občanom je to veľa, pretože každá rodina
v
> > rámci prechodu na Euro dostane takú kalkulačku (samozrejme bez
ozvučenia)
> > zdarma. Tot by som nazval diskrimináciou, pretože ja, nevidomý, nemôžem
> > mať
> > to, čo všetci moji susedia majú zdarma od štátu ale musím si to kúpiť za
> > 4000 Sk. Samozrjeme, môžem si požiadať o príspevok na soc. úrade, ale to
> > sme
> > zasa pri tých nešťastných príspevkoch..
> >  Ak si človek postihnutý a v núdzi chce ísť zarobiť, aby nemusel
zaťažovať
> > chudáčka štát   a nie je mu to pre jeho handicap umožnené, to je
> > diskriminácia. Ak sa v sociálnej núdzi ocitol preto, že ho spoločnosť
> > zámerne do tejto situácie vohnala a nedala mu možnosť svoju situáciu
> > zlepšiť, to je diskriminácia a na Slovensku máme o tom antidiskriminačný
> > zákon.
> >  Ale určite nie je prosím diskriminácia to, že Jaws stojí toľko koľko
> > stojí. !!!!! A nie je ani diskriminácia to, že hovoriaca eurokalkulačka
> > stojí 4000. Diskriminácia je to, že štát ostatným občanom kalkulačku dá
a
> > mne nie. A rovnako u Jawsu by bola diskriminácia, keby sme boli iba na
> > invalidnom dôchodku a nemali šancu peniaze na kúpu Jawsu získať. Ale my
ju
> > cez soc. úrady máme a to je práve snaha štátu sňať z nás možnú hrozbu
> > diskriminácie.
> >
> >   S pozdravom
> >
> >   Š K
> >   ----- Original Message -----
> > From: "Vítek" <tapin na wo.cz>
> > To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> > Sent: Monday, August 11, 2008 1:13 AM
> > Subject: Re: [Fanda] diskrimináciaRe: Ecdl
> >
> >
> >> Zdravím,
> >>
> >> byť jsem ve vlně kritiky před cca měsícem odolal, dnes záměrně neodolám
a
> >> plnně se podepisuju pod slova Mirka Víta, Jirky Stojaníka a ostatních,
> > kteří
> >> tvrdí, že uměle nadhodnocované hlasy v ceně 3x vyšší než v USA je
> > jednoduše
> >> lichvařina o to větší, že hrají betla na nevidomých, kteří potom ve
> >> stropu
> >> 110 tisíc musí kvůli předraženému hlasu šetřit na jiných komponentech
či
> >> softu.
> >> A přidám úvahu. Je vám divné, že ve Státech je to 3x levnější? Divné
vám
> > to
> >> přestane být v okamžiku, kdy si uvědomíme, že v USA se podobné státní
> >> zakázky nerealizují. Fungují zde prosím mimovládní organizace, které
> > nejsou
> >> dotovány ze státu, a ty shánějí pro nevidomé počítače ze zemí jako je
> >> Jamajka, Trinidat/Tobago aj. Tyto počítače jsou tzv. jeté, rok dva
staré,
> >> taktéž software v podobě hlasových výstupů se zde realizuje formou
> >> grantů.
> >> Proto si Freedom Scientific nedovolí nadhodnocovat cenu tak nechutně
jako
> > u
> >> nás z praktického důvodu, že by jim to prostě nikdo nekoupil. Pokud
> >> jednou
> >> tato situace nastane i zde, hned uvidíme, jak budou naši "nenažraní
> >> dobrodinci" zlevňovat, aby nezkrachovali. Bohužel stálý přísun státních
> >> zakázek ruku v ruce se soc. úřadem jim k tomu nedává potřebný motiv a
> >> impuls.
> >> Takže prosíme schopné programátory, kodéry a všechny, co mají co říct,
> >> navrhnout, udělat k NVDA, aby se k nám všem přidali a udělali jsme
tímto
> >> odečítačem konečně freeware kvalitní soft a patřičnou platformu.
> >> Reaguji tak i s vědomím, že mohu být taktéž podmínečně vyloučen,
nicméně
> > kdo
> >> jiný by do toho měl bušit než my? Kdo jiný se orientuje a vidí do toho
> > lépe
> >> než my? Kdo jiný se stává dobrovolnou objetí této mašinérie než my? Kdo
> > jiný
> >> to má řešit, než my? Autobusáci po šichtě? Horníci po vyfárání nahoru?
> >> Doktorky o pauzách? :DD Jasně, že pouze my!
> >> V mnoha českých krajích s bídou dosáhnou poloviny částky 110 tisíc a
> > mnohde
> >> je vyžadována i spoluúčast proto, že kraj nedisponuje takovými fin.
> >> prostředky jako např. Praha a dalších pár větších měst. Znám čtyři
lidi,
> >> kteří s tímto mají bohaté skušenosti.
> >> To, že Jaws je nejlepší na trhu (ikdyž osobně si to nemyslím) není
> >> zásluha
> >> českých distributorů, je to zásluha Freedom Scientific. Takže s
> >> argumentem
> >> když se ti to nelíbí, běž si jinam tady příliš neuspějí, protože jistá
> >> monopolizace distributora toto neumožňuje, pokud by se zde někdo chtěl
> >> ohánět nějakou svobodou trhu a podnikání, tak je zde monopolizace
> >> distributora a navíc o podnikání pod patronací soc. úřadů taktéž v
pravém
> >> slova smyslu nejde.
> >> Závěrem dodávám, že jediní, kdo na přemrštěné ceny doplácí jsme jen a
> > pouze
> >> my, nikdo jiný.
> >> Snažil jsem se to podat rozumně a z úhlu pohledu, ze kterého to vidím
já,
> >> protože mé životní krédo je být otevřený a nesklánět bázlivě hlavu před
> >> možností přímé konfrontace. Pokud je trestný i tento názor, potom jak
> > jinak
> >> bych jej měl prezentovat? Slepci proboha nemůžou zůstat na věky jen
tiché
> >> stádečko bázlivě se sklánící před kýmkoli. My jsme přece klienti, nebo
> > snad
> >> nejsme?
> >> s pozdravem
> >> Vítek
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
> >> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >> Sent: Monday, August 11, 2008 12:20 AM
> >> Subject: Re: [Fanda] diskrimináciaRe: Ecdl
> >>
> >>
> >> > Ano, Jaws je možná ten nejlepší screenreader pro Windows na trhu. Za
> >> > verzi Standard za 895 dolarů, nebo za vezri Profi za 1095 dolarů
> >> > slušné. Ale ne za 70 tisíc Kč! Už to konečně pochopíte? A tady je
> >> > odkaz na firmu:
> >> >
> >
http://www.freedomscientific.com/fs_products/software_jawspricing.aspMirek
> >> > Tohle je obyčejná lichvařina, rozumíte mi? Z toho důvodu jsme šli do
> >> > vývoje něčeho, NVDA, aby se tyto nesrovnalosti časem zlikvidovaly.
> >> > Mirek
> >> >
> >> >
> >> >> aká diskriminácia preboha? že tunajšie softy nezvládajú to čo Jaws?
> >> >> Nie
> >> >> nadarmo sa hovorí, že je najlepší na trhu. či on môže zato, že
> >> >> tunajšie
> >> >> softy nezvládajú to, čo on, príp. že to nemajú vyriešené tak
elegantne
> >> >> (systém jawskurzora, ktorý okamžite pochopí aj začiatočník)? A keby
> >> >> som
> >> >> ho
> >> >> nemal zakúpený, tak áno, chcelo by sa mi ho na stroj dať si aj ako
> > demo,
> >> >> hoc
> >> >> aj ja pri inštalácii na nejaký nový počítač vždy tŕpnem, či prebehne
> >> >> všetko
> >> >> ok, alebo to vyhodí nejakú chybu videointerceptu.
> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> From: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
> >> >> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >> >> Sent: Sunday, August 10, 2008 11:40 PM
> >> >> Subject: Re: [Fanda] Ecdl
> >> >
> >> >
> >> >>> Zdravím, už jsme opět u toho Jawsu. Nepřipadá Vám to
diskriminující?
> >> >>> Copak má každý zakoupený Jaws? Nebo chtělo by se snad někomu si
dávat
> >> >>> do funkčního stroje s NVDA dávat demo a riskovat, že mu Jaws Video
> >> >>> Intercept udělá ze systému něco opravdu nechutného, kde se začnou
> >> >>> vyskytovat Aládinovské nespecifikovatelné chyby? Mám ostrou
SuperNovu
> >> >>> od Spektry, a vím, co ty interceptory dokážou s funkčním počítačem
> >> >>> udělat za hrůzy, když napřiklad potřebuji stříhat video ve střižně.
> >> >>> Mirek
> >> >>>
> >> >>>> Zdravím.
> >> >>>> Tak ten další jsem byl pravděpodobně já. A je to opravdu maso, 7
> > modulů
> >> >>>> v
> >> >>>> jednom dni fakt nedoporučuju, jak píše Jaryn, měl jsem za ten den
od
> > 10
> >> >>>> hodin do asi 18. hodiny fakt totálně "vymyto", a to mne ještě u
> >> >>>> databází
> >> >>>> fungoval hlasák jinak než jsem si to zkoušel dny předtím a pokud
jde
> > o
> >> >>>> prezentace, tak PowerPoint jaksi ve verzi JAWS 8.0 trošku odmítal
> >> >>>> pracovat,
> >> >>>> respektive také pracoval asi špatně, i když je možné, že jsem
prostě
> > po
> >> >>>> tom
> >> >>>> divném chování Accesu trošku panikařil, ale zkoušel jsem to i
> >> >>>> později
> > a
> >> >>>> opraddu to nějak nefungovalo, jak má. Tak budu mít více štěstí
snad
> > při
> >> >>>> opravách z těchto dvou modulů, zbylých 5 už mám, jak se říká, "v
> >> >>>> kapse".
> >> >>>> Acces jak zkouším s JAWSem 9 půjde určitě a PoverPoint se v této
> > verzi
> >> >>>> již
> >> >>>> také chová poněku d přístupněji.
> >> >>>> Hezký večer či dobrou noc přeeje Karel H.
> >> >>>
> >> >>>> ----- Original Message -----
> >> >>>> From: "Jaroslav Čajka" <jaryn.cajka na seznam.cz>
> >> >>>> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >> >>>> Sent: Sunday, August 10, 2008 11:05 PM
> >> >>>> Subject: [Fanda] Ecdl
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>> Zdravím,
> >> >>>>   já dělal ECDL mimo SONS. Na první pokus jsem udělal pět modulů,
> >> >>>> nedělal
> >> >>>> jsem Access a Power point. Ten druhý je zvládnutelný ale nechtěl
> >> >>>> jsem
> > v
> >> >>>> jednom dni všechno. Otázky mi četla komisařka z Prahy. Vše do 45
> > minut
> >> >>>> a
> >> >>>> na
> >> >>>> první, druhý a sedmý stačila půlhodinka.
> >> >>>>    Je to fakt těžký, v jednom uchu sluchátko, do druhého diktát,
bez
> >> >>>> monitoru a myši... Jak jinak slepejš. Už to dělal i další z nás,
tak
> >> >>>> nic
> >> >>>> není ztracený, má již každý možnost u nás si to zkusit a udělat.
> >> >>>>    Gratulace vám průkopníkům!
> >> >>>> Sluníčkové dny přeje
> >> >>>>          Jaryn
> >> >>>> ***********
> >> >>>
> >> >>>> Jaroslav Čajka, mobil: 603 787 406, telefon: 518 323 387
> >> >>>> ICQ: 468579325  Skype: jaryn.cajka
> >> >>>> www.jaryncajka.eu
> >> >>>> ----- Original Message -----
> >> >>>> From: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
> >> >>>> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >> >>>> Sent: Sunday, August 10, 2008 9:18 PM
> >> >>>> Subject: Re: [Fanda] Formátování textu (Re: Eliska je tu!!!)
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>> Škoda to je. Jenže mám pocit, že tehdá nechtěli přijít o tu
> >> >>>> monopolní
> >> >>>> možnost proplácení kurzů v Tyfloservisech, a tak se to prostě
> > zazdilo.
> >> >>>> Ona realita, že by mohla nějaká soukromá firma zčásti nahradit
kurzy
> > v
> >> >>>> SONS pro ně byla nejspíše nepřípustná. Ale to tady nevyřešíme.
Jsaem
> >> >>>> rád, že jste to nastartoval úspěšněji, než já a být Vámi, na SONS
> > bych
> >> >>>> se moc nespoléhal. Mirek
> >> >>>
> >> >>>>> To je naozaj škoda.
> >> >>>
> >> >>>>> Keď som vlani urobil testy a oznámil to J. Reichlovi, o pár
týždňov
> > sa
> >> >>>>> mi ozval - už neviem kto -
> >> >>>>> z českej organizácie nevidiacich, že aj oni sa pokúšajú, aby som
im
> >> >>>>> poradil.
> >> >>>
> >> >>>>> Milan
> >> >>>>> ----- Pôvodná správa -----
> >> >>>>> Od: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
> >> >>>>> Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >> >>>>> Odoslané: 10. august 2008 20:59
> >> >>>>> Predmet: Re: [Fanda]Formátování textu (Re: Eliska je tu!!!)
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>>>> V pořádku, jsem prakticky nevidící. Ale je docela škoda, že se s
> > tím
> >> >>>>>> nezačalo dřív. Původně jsem měl rozjednanou možnost pro všechny
> >> >>>>>> nevidomé, kde by se místo modulu Power Point udělal modul Fine
> > Reader
> >> >>>>>> tak, jak to mají pro zrakově znevýhodněné v Maďarsku. Odchodem
> >> >>>>>> sponzora ze scény SONS, Dmitrie Švece, vše bohužel šlo do
> >> >>>>>> ztracena.
> >> >>>>>> Mirek
> >> >>>>>>
> >> >>>>>> > Beriem.
> >> >>>>>>
> >> >>>>>> > Ale, pokiaľ viem, písal som nevidiaci...
> >> >>>>>>
> >> >>>>>> > Milan
> >> >>>>>> > ----- Pôvodná správa -----
> >> >>>>>> > Od: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
> >> >>>>>> > Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >> >>>>>> > Odoslané: 10. august 2008 20:18
> >> >>>>>> > Predmet: Re: [Fanda]Formátování textu (Re: Eliska je tu!!!)
> >> >>>>>>
> >> >>>>>>
> >> >>>>>> >> Zdravím, tak první jste nebyl, do ECDL jsem chodil v roce
2004
> >> >>>>>> >> a
> >> >>>>> stálo
> >> >>>>>> >> mě to pět tisíc Kč, které hradil sponzor. V sekretariátu SONS
o
> >> >>>>>> >> tom
> >> >>>>>> >> mají záznam. Mirek
> >> >>>>>> >>
> >> >>>>>> >> > Mne vlastne ani nešlo priamo o formátovanie textu. Tomu,
> > trúfam
> >> >>>>> si
> >> >>>>>> >> > povedať, rozumiem ako vidiaci. Chcel som len poznať problém
> >> >>>>>> >> > slabozrakých.
> >> >>>>>> >>
> >> >>>>>> >> > Až takto o kurzoch, snáď to nie je pravda. Chlapci, veríte,
> >> >>>>>> >> > že
> >> >>>>>> >> > aj
> >> >>>>>> > úplne
> >> >>>>>> >> > nevidiaci môže perfektne upraviť stránku textu?
> >> >>>>>> >>
> >> >>>>>> >> > Veď som ako prvý nevidiaci na Slovensku a skôr ako v Českej
> >> >>>>>> > republike
> >> >>>>>> >> > urobil test ECDL!!!!
> >> >>>>>> >>
> >> >>>>>> >> > Milan
> >> >>>>>> >> > ----- Pôvodná správa -----
> >> >>>>>> >> > Od: "Martin Sukany" <sukany na braillnet.cz>
> >> >>>>>> >> > Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >> >>>>>> >> > Odoslané: 10. august 2008 19:15
> >> >>>>>> >> > Predmet: Re: [Fanda]Formátování textu (Re: Eliska je tu!!!)
> >> >>>>>> >>
> >> >>>>>> >>
> >> >>>>>> >> >> Zdravím,
> >> >>>>>> >> >> a když to nevidomý nepochopí, nevadí, tohle není otázka
> > vidění
> >> >>>>>> >> >> /
> >> >>>>>> >> > nevidění,
> >> >>>>>> >> >> jedná se hlavně o typografické konvence, kde je samotný
> >> >>>>>> >> >> enter
> >> >>>>>> > chápán
> >> >>>>>> >> > jako
> >> >>>>>> >> >> konec odstavce, zatímco pro zalomení řádku slouží
kombinace
> >> >>>>>> >> > Shift+Enter.
> >> >>>>>> >> >> Já osobně zastávám ten názor, že podobné věci by se měly
> >> >>>>>> >> >> učit
> > v
> >> >>>>>> > těch
> >> >>>>>> >> > (již
> >> >>>>>> >> >> mnohokrát prodebatovaných) kurzech obsluhy kompenzačních
> >> >>>>> pomůcek.
> >> >>>>>> >> >> M*
> >> >>>>>> >> >> ----- Original Message -----
> >> >>>>>> >> >> From: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
> >> >>>>>> >> >> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >> >>>>>> >> >> Sent: Sunday, August 10, 2008 7:08 PM
> >> >>>>>> >> >> Subject: Re: [Fanda]Formátování textu (Re: Eliska je
tu!!!)
> >> >>>>>> >> >>
> >> >>>>>> >> >>
> >> >>>>>> >> >> > Ano, pokud bude mít Tomáš Valůšek pevné nervy s
> > vysvětlováním
> >> >>>>>> > něčeho
> >> >>>>>> >> >> > úplně nevidomým, tak to zajisté vysvětlí. Jen bych Vám
> > chtěl
> >> >>>>> dát
> >> >>>>>> >> > ještě
> >> >>>>>> >> >> > jeden příklad, který je absolutní a musíte tu
problematiku
> >> >>>>>> > pochopit,
> >> >>>>>> >> > i
> >> >>>>>> >> >> > když nevidíte. Představte si psací stroj, kde by byl
jeho
> >> >>>>> válec
> >> >>>>>> > přes
> >> >>>>>> >> >> > celou místnost. Bavilo by vás číst tím stylem, že byste
> > běhal
> >> >>>>> po
> >> >>>>>> >> > celé
> >> >>>>>> >> >> > místnosti sem a tam? Mně tedy ne. Mirek
> >> >>>>>> >> >> >
> >> >>>>>> >> >> >> Toto snáď nie je vysvetlenie toho, čo text sťažuje
> >> >>>>> slabozrakým.
> >> >>>>>> >> >> >> Jednoduché používanie Enter ešte snáď zvládam.
> >> >>>>>> >> >> >
> >> >>>>>> >> >> >> Prosím, nechajte to vysvetliť "autorovi" pôvodného
> >> >>>>>> >> >> >> príspevku.
> >> >>>>>> >> >> >
> >> >>>>>> >> >> >> Milan
> >> >>>>>> >> >> >> ----- Pôvodná správa -----
> >> >>>>>> >> >> >> Od: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
> >> >>>>>> >> >> >> Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >> >>>>>> >> >> >> Odoslané: 9. august 2008 22:51
> >> >>>>>> >> >> >> Predmet: Re: [Fanda]Formátování textu (Re: Eliska je
> > tu!!!)
> >> >>>>>> >> >> >
> >> >>>>>> >> >> >
> >> >>>>>> >> >> >>> Nevím, jak Vám mám vysvětlit, jaký je rozdíl mezi
pevným
> > a
> >> >>>>>> >> > nepevným
> >> >>>>>> >> >> >>> řádkem. Jde o zalamování řádků? Pokud ano, dám tedy
> >> >>>>>> >> >> >>> další
> >> >>>>>> > příklad.
> >> >>>>>> >> >> >>>
> >> >>>>>> >> >> >>> Toto je zalomené.
> >> >>>>>> >> >> >>> Toto je zalomené.
> >> >>>>>> >> >> >>> Toto je zalomené.
> >> >>>>>> >> >> >>> Toto je nezalomené. Toto je nezalomené. Toto je
> > nezalomené.
> >> >>>>>> > Toto
> >> >>>>>> >> > je
> >> >>>>>> >> >> >> nezalomené. Toto je nezalomené. Toto je nezalomené.
Toto
> > je
> >> >>>>>> >> > nezalomené.
> >> >>>>>> >> >> >> Toto je nezalomené. Toto je nezalomené. Toto je
> > nezalomené.
> >> >>>>> Toto
> >> >>>>>> > je
> >> >>>>>> >> >> >> nezalomené. Toto je nezalomené. Toto je nezalomené.
Toto
> > je
> >> >>>>>> >> > nezalomené.
> >> >>>>>> >> >> >> Toto je nezalomené. A tak dále, stále nezalomené.
> >> >>>>>> >> >> >>>
> >> >>>>>> >> >> >>> Mirek
> >> >>>>>> >> >> >>>
> >> >>>>>> >> >> >>> > Toto je nezalomené.Ale v tomto vlákne snáď ide o
pevné
> >> >>>>> konce
> >> >>>>>> >> >> >> riadkov??? Alebo sa mýlim?
> >> >>>>>> >> >> >>>
> >> >>>>>> >> >> >>> > Milan
> >> >>>>>> >> >> >>> > ----- Pôvodná správa -----
> >> >>>>>> >> >> >>> > Od: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
> >> >>>>>> >> >> >>> > Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >> >>>>>> >> >> >>> > Odoslané: 9. august 2008 21:28
> >> >>>>>> >> >> >>> > Predmet: Re: [Fanda]Formátování textu (Re: Eliska je
> >> >>>>> tu!!!)
> >> >>>>>> >> >> >>>
> >> >>>>>> >> >> >>>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> Zdravím, ono to vysvětlit jde, ale aby to taky ten
> >> >>>>> nevidomý
> >> >>>>>> > na
> >> >>>>>> >> >> >> druhém
> >> >>>>>> >> >> >>> >> konci pochopil. Dám tedy příklad já. Když má každý
> > řádek
> >> >>>>>> > dejme
> >> >>>>>> >> >> >> tomu,
> >> >>>>>> >> >> >>> >> 35 znaků a ne více, tak se nám to čte dobře,
protože
> >> >>>>>> > nemusíme
> >> >>>>>> >> >> >> kroutit
> >> >>>>>> >> >> >>> >> hlavou sem a tam jako drůbež, nebo stále posouvat v
> >> >>>>>> >> >> >>> >> pravo
> >> >>>>> a
> >> >>>>>> >> > doleva
> >> >>>>>> >> >> >>> >> fokus zvětšovacího software. Má-li však text znaků
na
> >> >>>>> řádek
> >> >>>>>> >> > více, a
> >> >>>>>> >> >> >> u
> >> >>>>>> >> >> >>> >> nezrakově znevýhodněných lidí, co posílají maily ze
> >> >>>>>> > standardně
> >> >>>>>> >> >> >>> >> nastaveného klienta, je to běžné, tak zabere každý
> > řádek
> >> >>>>>> > 73 -
> >> >>>>>> >> > 80
> >> >>>>>> >> >> >>> >> znaků. To aby se člověk ukroutil hlavou či prsty na
> >> >>>>>> > klávesnici
> >> >>>>>> >> > nebo
> >> >>>>>> >> >> >>> >> stále manipuloval s myší. Ta manipulace s texty s
> >> >>>>> dlouhými
> >> >>>>>> >> > řádky je
> >> >>>>>> >> >> >>> >> otravná a unavující. Mirek
> >> >>>>>> >> >> >>> >>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> > Nechápem, čo by na tom malo byť ťažké. Alebo to
> > nevieš
> >> >>>>>> >> > vysvetliť?
> >> >>>>>> >> >> >>> >>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> > Milan
> >> >>>>>> >> >> >>> >> > ----- Pôvodná správa -----
> >> >>>>>> >> >> >>> >> > Od: "Tomas Valusek" <tvalusek na seznam.cz>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> > Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> > Odoslané: 8. august 2008 14:16
> >> >>>>>> >> >> >>> >> > Predmet: Re: [Fanda] Formátování textu (Re:
Eliska
> > je
> >> >>>>>> > tu!!!)
> >> >>>>>> >> >> >>> >>
> >> >>>>>> >> >> >>> >>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> Dobrý den,
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> máte-li zbytek zraku, tak to jistě posoudíte
sám,
> >> >>>>> pokud
> >> >>>>>> > jste
> >> >>>>>> >> >> >> úplně
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> nevidomý a nepoužíváte braillský řádek, tak by
to
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> bylo
> >> >>>>>> >> > poměrně
> >> >>>>>> >> >> >>> > pracné
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> vysvětlování bez záruky, že by bylo pochopeno.
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> TomVal
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> Lubos Pintes napsal(a):
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> > Zdravím,
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> > Len by ma zaujímalo, v čom je tá "strašnosť".
To
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> > tam
> >> >>>>>> > akože
> >> >>>>>> >> >> >> vidíte
> >> >>>>>> >> >> >>> >> > tie
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> > pevné konce riadkov?
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> > Tomas Valusek  wrote / napísal(a):
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >> Dobrý den,
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >> a to je důvod, proč nemám rád enter jako
konec
> >> >>>>> řádku.
> >> >>>>>> >> > Jasně,
> >> >>>>>> >> >> >> v
> >> >>>>>> >> >> >>> > době
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >> nevýkonných počítačů a monitorů s textovým
> > režimem
> >> >>>>> to
> >> >>>>>> >> > tolik
> >> >>>>>> >> >> >>> >> > nevadilo,
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >> ale dnes je Enter chápaný jako konec
odstavce,
> > pro
> >> >>>>>> > tvrdý
> >> >>>>>> >> >> >> konec
> >> >>>>>> >> >> >>> >> > řádku
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >> má např. HTML samostatný tag. Navíc pokud si
> >> >>>>>> > slabozraký
> >> >>>>>> >> >> >> zvětší
> >> >>>>>> >> >> >>> >> > písmo,
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >> tak vypadá natvrdo zařádkovaný text strašně a
> >> >>>>> špatně
> >> >>>>>> > se
> >> >>>>>> >> > to
> >> >>>>>> >> >> >> čte.
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >> Zdraví
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >> TomVal
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >> Petr Bláha napsal(a):
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> Hodně zásadní věci si všiml Radek Seifert,
> > pevné
> >> >>>>>> > konce
> >> >>>>>> >> > řádků
> >> >>>>>> >> >> >>> >> > Eliška
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> interpretuje jako tečku - konec věty, takže
> > pokud
> >> >>>>>> > máte
> >> >>>>>> >> > třeba
> >> >>>>>> >> >> >>> >> > špatně
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> naskenovanou knížku kde jsou pevné konce
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> řádků,
> >> >>>>> tak
> >> >>>>>> > vám
> >> >>>>>> >> >> >> eliška
> >> >>>>>> >> >> >>> >> > bude
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> klesat hlasem i tehdy kdy by vůbec neměla, a
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> to
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> je
> >> >>>>>> > při
> >> >>>>>> >> >> >> plynulém
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> čtení, zvláště pokud čteme například nějaký
> >> >>>>> odborný
> >> >>>>>> >> > text,
> >> >>>>>> >> >> >> dost
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> nepříjemné.
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> Nicméně u Zuzany je úplně stejný problém.
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> ----- Original Message ----- From: "Ladislav
> >> >>>>> Száraz"
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> <lacis1 na orangemail.sk>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> Sent: Friday, August 08, 2008 12:03 AM
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>> Subject: Re: [Fanda] Eliska je tu!!!
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Zdravím!
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Tiež som si stiahol hlas Eliška a vyskúšal
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> som
> >> >>>>> ho.
> >> >>>>>> > Na
> >> >>>>>> >> > mojom
> >> >>>>>> >> >> >>> > booku
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Asus A3E s procesorom         Intel(R)
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Pentium(R)
> >> >>>>> M
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> 1.60GHz ram 512 mb to ide celkom slušne, aj
> > keď
> >> >>>>> je
> >> >>>>>> >> > pravda,
> >> >>>>>> >> >> >> že
> >> >>>>>> >> >> >>> >> > odozva
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> je trošku pomalšia než som zvyknutý pri
> > Jakubovy
> >> >>>>> od
> >> >>>>>> >> >> >> Rosasoftu.
> >> >>>>>> >> >> >>> >> > Ale
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> pracovať sa s týmm dá...
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Jasné, úprava slovníka by určite
nezaškodila.
> >> >>>>> Dobre
> >> >>>>>> > som
> >> >>>>>> >> > sa
> >> >>>>>> >> >> >>> >> > pobavil
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> keď som sa dozvedel, že 22. augusta sa
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> dostanú
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> do
> >> >>>>>> >> > predaja 3
> >> >>>>>> >> >> >>> > gramy
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Iphone :-) A aj ďalšie veci sú tam
> > nedotiahnuté,
> >> >>>>> no
> >> >>>>>> > s
> >> >>>>>> >> > tým
> >> >>>>>> >> >> >> sa
> >> >>>>>> >> >> >>> > snáď
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> bude dať niečo spraviť. Inak je to hlas
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> dobrý,
> >> >>>>>> > povedal
> >> >>>>>> >> > by
> >> >>>>>> >> >> >> som,
> >> >>>>>> >> >> >>> > že
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> značne lepší než sú tie, s ktorými
pracujeme
> > už
> >> >>>>>> > nejaký
> >> >>>>>> >> > ten
> >> >>>>>> >> >> >>> >> > rôčik...
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Ladislav Száraz
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> ----- Original Message ----- From: "Lubos
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Pintes"
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> <lubos.pintes na orangemail.sk>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Sent: Wednesday, August 06, 2008 8:12 PM
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Subject: Re: [Fanda] Eliska je tu!!!
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>> Zdravím,
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>> Ja pre zmenu pridám jednu mrcinu, Asus
A6Rp
> >> >>>>> procák
> >> >>>>>> >> > Intel
> >> >>>>>> >> >> >>> > Celeron
> >> >>>>>> >> >> >>> >> > M
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>> 420 1,6Ghz 384 MB RAM a fachá to pekne. Aj
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>> veľmi
> >> >>>>>> > pekný
> >> >>>>>> >> >> >> hlas
> >> >>>>>> >> >> >>> > je
> >> >>>>>> >> >> >>> >> > to,
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>> ako hluchý mu rozumiem asi tak 85 percent
na
> >> >>>>> prvý
> >> >>>>>> > šup.
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>> Jiří Stojaník  wrote / napísal(a):
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> Zdravím,
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> tak opravdu jsem mile překvapený, na
> > procesoru
> >> >>>>>> > core2
> >> >>>>>> >> > duo
> >> >>>>>> >> >> >>> > t7500
> >> >>>>>> >> >> >>> >> > 2,2
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> ghz má Eliška poměrně výbornou odezvu,
> > oproti
> >> >>>>>> > Zuzaně
> >> >>>>>> >> >> >> určitě
> >> >>>>>> >> >> >>> >> > lepší,
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> tu jsem viděl právě na stroji s touto
> >> >>>>> konfigurací.
> >> >>>>>> >> > Takže
> >> >>>>>> >> >> >>> > super,
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> jsem zvědavý, který distributor se toho
> > ujme,
> >> >>>>> také
> >> >>>>>> > na
> >> >>>>>> >> >> >> cenu
> >> >>>>>> >> >> >>> >> > hlasu.
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> S pozdravem Jiří Stojaník.
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> ----- Original Message ----- From: "Tomáš
> >> >>>>>> > Hromádka"
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> <t.hromadka na seznam.cz>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> Sent: Wednesday, August 06, 2008 12:41 AM
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> Subject: [Fanda] Eliska je tu!!!
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> Zdarec lidi. Dostalo se mi do ruky demo
> > nového
> >> >>>>>> > hlasu
> >> >>>>>> >> > od
> >> >>>>>> >> >> >>> >> > Acapely.
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> Jmenuje se Eliška a zní doooost dobře,
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> proto
> >> >>>>>> > posílám
> >> >>>>>> >> >> >> odkazy
> >> >>>>>> >> >> >>> > ke
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> stažení, abyste to všichni mohli
vyzkoušet
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> a
> >> >>>>>> > porovnat
> >> >>>>>> >> > se
> >> >>>>>> >> >> >>> >> > Zuzanou
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> od Nuance. Obě mají chyby, ale Eliška
aspoň
> >> >>>>>> > nemutuje.
> >> >>>>>> >> > :-D
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> Je třeba nainstalovat oba soubory,
nejprve
> >> >>>>> soubor
> >> >>>>>> >> > Infovox
> >> >>>>>> >> >> >> a
> >> >>>>>> >> >> >>> >> > poté
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> hlasový balíček Eliška.
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> Po instalaci se vám Eliška objeví jako
Sapi
> > 4
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> i
> >> >>>>> 5
> >> >>>>>> >> > hlas ve
> >> >>>>>> >> >> >>> >> > vašich
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> screenreaderech.
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> 1. Stáhněte a nainstalujte aplikaci
Infovox
> >> >>>>>> > Desktop:
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>>
> >> >>>>> http://www.acapela-group.com/FDownload2.php?FId=96
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> 2. Stáhněte a nainstalujte hlasový
balíček
> >> >>>>> Eliška:
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>>
> >> >>>>> http://www.acapela-group.com/FDownload2.php?FId=98
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> Tom
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> >> >
> >> >>>>>> >> >> >>> >>
> >> >>>>>> >> >> >>> >>
> >> >>>>>> >> >> >>> >>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> > __________ Informace od NOD32 3342 (20080809)
> >> >>>>> __________
> >> >>>>>> >> >> >>> >>
> >> >>>>>> >> >> >>> >> > Tato zprava byla proverena antivirovym systemem
> > NOD32.
> >> >>>>>> >> >> >>> >> > http://www.nod32.cz
> >> >>>>>> >> >> >>> >>
> >> >>>>>> >> >> >>> >>
> >> >>>>>> >> >> >>> >>
> >> >>>>>> >> >> >>> >>
> >> >>>>>> >> >> >>>
> >> >>>>>> >> >> >>>
> >> >>>>>> >> >> >>>
> >> >>>>>> >> >> >>> > __________ Informace od NOD32 3342 (20080809)
> > __________
> >> >>>>>> >> >> >>>
> >> >>>>>> >> >> >>> > Tato zprava byla proverena antivirovym systemem
NOD32.
> >> >>>>>> >> >> >>> > http://www.nod32.cz
> >> >>>>>> >> >> >>>
> >> >>>>>> >> >> >>>
> >> >>>>>> >> >> >>>
> >> >>>>>> >> >> >>>
> >> >>>>>> >> >> >
> >> >>>>>> >> >> >
> >> >>>>>> >> >> >
> >> >>>>>> >> >> >> __________ Informace od NOD32 3343 (20080810)
__________
> >> >>>>>> >> >> >
> >> >>>>>> >> >> >> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> >> >>>>>> >> >> >> http://www.nod32.cz
> >> >>>>>> >> >> >
> >> >>>>>> >> >> >
> >> >>>>>> >> >> >
> >> >>>>>> >> >> >
> >> >>>>>> >> >> >
> >> >>>>>> >> >> > __________ Informace od NOD32 3343 (20080810) __________
> >> >>>>>> >> >> >
> >> >>>>>> >> >> > Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> >> >>>>>> >> >> > http://www.nod32.cz
> >> >>>>>> >> >> >
> >> >>>>>> >> >> >
> >> >>>>>> >> >>
> >> >>>>>> >> >>
> >> >>>>>> >>
> >> >>>>>> >>
> >> >>>>>> >>
> >> >>>>>> >> > __________ Informace od NOD32 3343 (20080810) __________
> >> >>>>>> >>
> >> >>>>>> >> > Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> >> >>>>>> >> > http://www.nod32.cz
> >> >>>>>> >>
> >> >>>>>> >>
> >> >>>>>> >>
> >> >>>>>> >>
> >> >>>>>>
> >> >>>>>>
> >> >>>>>>
> >> >>>>>> > __________ Informace od NOD32 3343 (20080810) __________
> >> >>>>>>
> >> >>>>>> > Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> >> >>>>>> > http://www.nod32.cz
> >> >>>>>>
> >> >>>>>>
> >> >>>>>>
> >> >>>>>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>>> __________ Informace od NOD32 3343 (20080810) __________
> >> >>>
> >> >>>>> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> >> >>>>> http://www.nod32.cz
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>> __________ Informace od NOD32 3344 (20080810) __________
> >> >>>
> >> >>>> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> >> >>>> http://www.nod32.cz
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >> __________ Informace od NOD32 3344 (20080810) __________
> >> >
> >> >> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> >> >> http://www.nod32.cz
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >>
> >>
> >> __________ Informacia od NOD32 3344 (20080810) __________
> >>
> >> Tato sprava bola preverena antivirusovym systemom NOD32.
> >> http://www.eset.sk
> >>
> >>
> >
> >
>
>
> __________ Informacia od NOD32 3344 (20080810) __________
>
> Tato sprava bola preverena antivirusovym systemom NOD32.
> http://www.eset.sk
>
>



Další informace o konferenci Fanda