[Fanda] diskrimináciaRe: Ecdl

Jaromír Vít jaromir.vit na volny.cz
Pondělí Srpen 11 02:04:42 CEST 2008


Peter, super, nemám co dodat. Tak je to v pohodě. Mirek

> Chtěl bych se zeptat hlavně našich
> slovenských kolegů, pana Nedorosta a pana Antala, zda by se k nám
> nechtěli připojit. Práce je dost, chybí nám podněty pro testování,

> Ahoj Mirek,
> veľmi si vážim tvoje pozvanie, no s Peťom Vágnerom, ktorý na slovensku a
> trúfam si povedať že aj v čechách vývoj Nvda akosi zastrešuje sa veľmi dobre
> poznám, napokon máme za sebou Text2mp3, no a neraz sa stane, že mi Peťo
> nadšený pri nejakom telefonáte porozpráva, ako super sa im podarilo vyriešiť
> to či ono a tiež je potešený, koľko ľudí tu začalo v poslednom čase nvda
> používať, že sa to napokon neukazuje ako márna práca. Ale ďakujem za milé
> pozvanie cez konferenciu, zatiaľ som sa ešte neoslobodil od Jawsu ako 
> primárneho screenreadera, ale všetkým čo každodenne používajú Nvda veľmi
> fandím.
> ----- Original Message ----- 
> From: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> Sent: Monday, August 11, 2008 1:32 AM
> Subject: Re: [Fanda] diskrimináciaRe: Ecdl


>> Ahoj Vítku, máš naprostou pravdu, míříš tím správným směrem a máš mojí
>> podporu nejen zde na Fandovi. Nebudu psát elaborát, to by mohlo zdejší
>> lidi otrávit, ale něco krátce. Chtěl bych se zeptat hlavně našich
>> slovenských kolegů, pana Nedorosta a pana Antala, zda by se k nám
>> nechtěli připojit. Práce je dost, chybí nám podněty pro testování,
>> nechcete se stát testery? Práce testera spočívá v tom, že byste
>> hlásili svoje postřehy a my bychom společně přemýšleli, jak problémy
>> řešit a společně bychom přispívali do NVDA fóra. Neviděl bych problém
>> v tom, vyměňovat si zkušenosti a názory zde, na Fandovi. Toto je
>> technická konference k tomu určená. Děkuji za pozornost, Mirek
>>
>>> Zdravím,
>>
>>> byť jsem ve vlně kritiky před cca měsícem odolal, dnes záměrně neodolám a
>>> plnně se podepisuju pod slova Mirka Víta, Jirky Stojaníka a ostatních, 
>>> kteří
>>> tvrdí, že uměle nadhodnocované hlasy v ceně 3x vyšší než v USA je 
>>> jednoduše
>>> lichvařina o to větší, že hrají betla na nevidomých, kteří potom ve 
>>> stropu
>>> 110 tisíc musí kvůli předraženému hlasu šetřit na jiných komponentech či
>>> softu.
>>> A přidám úvahu. Je vám divné, že ve Státech je to 3x levnější? Divné vám 
>>> to
>>> přestane být v okamžiku, kdy si uvědomíme, že v USA se podobné státní
>>> zakázky nerealizují. Fungují zde prosím mimovládní organizace, které 
>>> nejsou
>>> dotovány ze státu, a ty shánějí pro nevidomé počítače ze zemí jako je
>>> Jamajka, Trinidat/Tobago aj. Tyto počítače jsou tzv. jeté, rok dva staré,
>>> taktéž software v podobě hlasových výstupů se zde realizuje formou 
>>> grantů.
>>> Proto si Freedom Scientific nedovolí nadhodnocovat cenu tak nechutně jako 
>>> u
>>> nás z praktického důvodu, že by jim to prostě nikdo nekoupil. Pokud 
>>> jednou
>>> tato situace nastane i zde, hned uvidíme, jak budou naši "nenažraní
>>> dobrodinci" zlevňovat, aby nezkrachovali. Bohužel stálý přísun státních
>>> zakázek ruku v ruce se soc. úřadem jim k tomu nedává potřebný motiv a
>>> impuls.
>>> Takže prosíme schopné programátory, kodéry a všechny, co mají co říct,
>>> navrhnout, udělat k NVDA, aby se k nám všem přidali a udělali jsme tímto
>>> odečítačem konečně freeware kvalitní soft a patřičnou platformu.
>>> Reaguji tak i s vědomím, že mohu být taktéž podmínečně vyloučen, nicméně 
>>> kdo
>>> jiný by do toho měl bušit než my? Kdo jiný se orientuje a vidí do toho 
>>> lépe
>>> než my? Kdo jiný se stává dobrovolnou objetí této mašinérie než my? Kdo 
>>> jiný
>>> to má řešit, než my? Autobusáci po šichtě? Horníci po vyfárání nahoru?
>>> Doktorky o pauzách? :DD Jasně, že pouze my!
>>> V mnoha českých krajích s bídou dosáhnou poloviny částky 110 tisíc a 
>>> mnohde
>>> je vyžadována i spoluúčast proto, že kraj nedisponuje takovými fin.
>>> prostředky jako např. Praha a dalších pár větších měst. Znám čtyři lidi,
>>> kteří s tímto mají bohaté skušenosti.
>>> To, že Jaws je nejlepší na trhu (ikdyž osobně si to nemyslím) není 
>>> zásluha
>>> českých distributorů, je to zásluha Freedom Scientific. Takže s 
>>> argumentem
>>> když se ti to nelíbí, běž si jinam tady příliš neuspějí, protože jistá
>>> monopolizace distributora toto neumožňuje, pokud by se zde někdo chtěl
>>> ohánět nějakou svobodou trhu a podnikání, tak je zde monopolizace
>>> distributora a navíc o podnikání pod patronací soc. úřadů taktéž v pravém
>>> slova smyslu nejde.
>>> Závěrem dodávám, že jediní, kdo na přemrštěné ceny doplácí jsme jen a 
>>> pouze
>>> my, nikdo jiný.
>>> Snažil jsem se to podat rozumně a z úhlu pohledu, ze kterého to vidím já,
>>> protože mé životní krédo je být otevřený a nesklánět bázlivě hlavu před
>>> možností přímé konfrontace. Pokud je trestný i tento názor, potom jak 
>>> jinak
>>> bych jej měl prezentovat? Slepci proboha nemůžou zůstat na věky jen tiché
>>> stádečko bázlivě se sklánící před kýmkoli. My jsme přece klienti, nebo 
>>> snad
>>> nejsme?
>>> s pozdravem
>>> Vítek
>>> ----- Original Message ----- 
>>> From: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
>>> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>>> Sent: Monday, August 11, 2008 12:20 AM
>>> Subject: Re: [Fanda] diskrimináciaRe: Ecdl
>>
>>
>>>> Ano, Jaws je možná ten nejlepší screenreader pro Windows na trhu. Za
>>>> verzi Standard za 895 dolarů, nebo za vezri Profi za 1095 dolarů
>>>> slušné. Ale ne za 70 tisíc Kč! Už to konečně pochopíte? A tady je
>>>> odkaz na firmu:
>>>> http://www.freedomscientific.com/fs_products/software_jawspricing.aspMirek
>>>> Tohle je obyčejná lichvařina, rozumíte mi? Z toho důvodu jsme šli do
>>>> vývoje něčeho, NVDA, aby se tyto nesrovnalosti časem zlikvidovaly.
>>>> Mirek
>>>>
>>>>
>>>>> aká diskriminácia preboha? že tunajšie softy nezvládajú to čo Jaws? Nie
>>>>> nadarmo sa hovorí, že je najlepší na trhu. či on môže zato, že tunajšie
>>>>> softy nezvládajú to, čo on, príp. že to nemajú vyriešené tak elegantne
>>>>> (systém jawskurzora, ktorý okamžite pochopí aj začiatočník)? A keby som
>>>>> ho
>>>>> nemal zakúpený, tak áno, chcelo by sa mi ho na stroj dať si aj ako 
>>>>> demo,
>>>>> hoc
>>>>> aj ja pri inštalácii na nejaký nový počítač vždy tŕpnem, či prebehne
>>>>> všetko
>>>>> ok, alebo to vyhodí nejakú chybu videointerceptu.
>>>>> ----- Original Message ----- 
>>>>> From: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
>>>>> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>>>>> Sent: Sunday, August 10, 2008 11:40 PM
>>>>> Subject: Re: [Fanda] Ecdl
>>>>
>>>>
>>>>>> Zdravím, už jsme opět u toho Jawsu. Nepřipadá Vám to diskriminující?
>>>>>> Copak má každý zakoupený Jaws? Nebo chtělo by se snad někomu si dávat
>>>>>> do funkčního stroje s NVDA dávat demo a riskovat, že mu Jaws Video
>>>>>> Intercept udělá ze systému něco opravdu nechutného, kde se začnou
>>>>>> vyskytovat Aládinovské nespecifikovatelné chyby? Mám ostrou SuperNovu
>>>>>> od Spektry, a vím, co ty interceptory dokážou s funkčním počítačem
>>>>>> udělat za hrůzy, když napřiklad potřebuji stříhat video ve střižně.
>>>>>> Mirek
>>>>>>
>>>>>>> Zdravím.
>>>>>>> Tak ten další jsem byl pravděpodobně já. A je to opravdu maso, 7 
>>>>>>> modulů
>>>>>>> v
>>>>>>> jednom dni fakt nedoporučuju, jak píše Jaryn, měl jsem za ten den od 
>>>>>>> 10
>>>>>>> hodin do asi 18. hodiny fakt totálně "vymyto", a to mne ještě u
>>>>>>> databází
>>>>>>> fungoval hlasák jinak než jsem si to zkoušel dny předtím a pokud jde 
>>>>>>> o
>>>>>>> prezentace, tak PowerPoint jaksi ve verzi JAWS 8.0 trošku odmítal
>>>>>>> pracovat,
>>>>>>> respektive také pracoval asi špatně, i když je možné, že jsem prostě 
>>>>>>> po
>>>>>>> tom
>>>>>>> divném chování Accesu trošku panikařil, ale zkoušel jsem to i později 
>>>>>>> a
>>>>>>> opraddu to nějak nefungovalo, jak má. Tak budu mít více štěstí snad 
>>>>>>> při
>>>>>>> opravách z těchto dvou modulů, zbylých 5 už mám, jak se říká, "v
>>>>>>> kapse".
>>>>>>> Acces jak zkouším s JAWSem 9 půjde určitě a PoverPoint se v této 
>>>>>>> verzi
>>>>>>> již
>>>>>>> také chová poněku d přístupněji.
>>>>>>> Hezký večer či dobrou noc přeeje Karel H.
>>>>>>
>>>>>>> ----- Original Message ----- 
>>>>>>> From: "Jaroslav Čajka" <jaryn.cajka na seznam.cz>
>>>>>>> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>>>>>>> Sent: Sunday, August 10, 2008 11:05 PM
>>>>>>> Subject: [Fanda] Ecdl
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Zdravím,
>>>>>>>   já dělal ECDL mimo SONS. Na první pokus jsem udělal pět modulů,
>>>>>>> nedělal
>>>>>>> jsem Access a Power point. Ten druhý je zvládnutelný ale nechtěl jsem 
>>>>>>> v
>>>>>>> jednom dni všechno. Otázky mi četla komisařka z Prahy. Vše do 45 
>>>>>>> minut
>>>>>>> a
>>>>>>> na
>>>>>>> první, druhý a sedmý stačila půlhodinka.
>>>>>>>    Je to fakt těžký, v jednom uchu sluchátko, do druhého diktát, bez
>>>>>>> monitoru a myši... Jak jinak slepejš. Už to dělal i další z nás, tak
>>>>>>> nic
>>>>>>> není ztracený, má již každý možnost u nás si to zkusit a udělat.
>>>>>>>    Gratulace vám průkopníkům!
>>>>>>> Sluníčkové dny přeje
>>>>>>>          Jaryn
>>>>>>> ***********
>>>>>>
>>>>>>> Jaroslav Čajka, mobil: 603 787 406, telefon: 518 323 387
>>>>>>> ICQ: 468579325  Skype: jaryn.cajka
>>>>>>> www.jaryncajka.eu
>>>>>>> ----- Original Message ----- 
>>>>>>> From: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
>>>>>>> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>>>>>>> Sent: Sunday, August 10, 2008 9:18 PM
>>>>>>> Subject: Re: [Fanda] Formátování textu (Re: Eliska je tu!!!)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Škoda to je. Jenže mám pocit, že tehdá nechtěli přijít o tu monopolní
>>>>>>> možnost proplácení kurzů v Tyfloservisech, a tak se to prostě 
>>>>>>> zazdilo.
>>>>>>> Ona realita, že by mohla nějaká soukromá firma zčásti nahradit kurzy 
>>>>>>> v
>>>>>>> SONS pro ně byla nejspíše nepřípustná. Ale to tady nevyřešíme. Jsaem
>>>>>>> rád, že jste to nastartoval úspěšněji, než já a být Vámi, na SONS 
>>>>>>> bych
>>>>>>> se moc nespoléhal. Mirek
>>>>>>
>>>>>>>> To je naozaj škoda.
>>>>>>
>>>>>>>> Keď som vlani urobil testy a oznámil to J. Reichlovi, o pár týždňov 
>>>>>>>> sa
>>>>>>>> mi ozval - už neviem kto -
>>>>>>>> z českej organizácie nevidiacich, že aj oni sa pokúšajú, aby som im
>>>>>>>> poradil.
>>>>>>
>>>>>>>> Milan
>>>>>>>> ----- Pôvodná správa -----
>>>>>>>> Od: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
>>>>>>>> Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>>>>>>>> Odoslané: 10. august 2008 20:59
>>>>>>>> Predmet: Re: [Fanda]Formátování textu (Re: Eliska je tu!!!)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>>> V pořádku, jsem prakticky nevidící. Ale je docela škoda, že se s 
>>>>>>>>> tím
>>>>>>>>> nezačalo dřív. Původně jsem měl rozjednanou možnost pro všechny
>>>>>>>>> nevidomé, kde by se místo modulu Power Point udělal modul Fine 
>>>>>>>>> Reader
>>>>>>>>> tak, jak to mají pro zrakově znevýhodněné v Maďarsku. Odchodem
>>>>>>>>> sponzora ze scény SONS, Dmitrie Švece, vše bohužel šlo do ztracena.
>>>>>>>>> Mirek
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > Beriem.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > Ale, pokiaľ viem, písal som nevidiaci...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > Milan
>>>>>>>>> > ----- Pôvodná správa -----
>>>>>>>>> > Od: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
>>>>>>>>> > Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>>>>>>>>> > Odoslané: 10. august 2008 20:18
>>>>>>>>> > Predmet: Re: [Fanda]Formátování textu (Re: Eliska je tu!!!)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >> Zdravím, tak první jste nebyl, do ECDL jsem chodil v roce 2004 a
>>>>>>>> stálo
>>>>>>>>> >> mě to pět tisíc Kč, které hradil sponzor. V sekretariátu SONS o
>>>>>>>>> >> tom
>>>>>>>>> >> mají záznam. Mirek
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> > Mne vlastne ani nešlo priamo o formátovanie textu. Tomu, 
>>>>>>>>> >> > trúfam
>>>>>>>> si
>>>>>>>>> >> > povedať, rozumiem ako vidiaci. Chcel som len poznať problém
>>>>>>>>> >> > slabozrakých.
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> > Až takto o kurzoch, snáď to nie je pravda. Chlapci, veríte, že
>>>>>>>>> >> > aj
>>>>>>>>> > úplne
>>>>>>>>> >> > nevidiaci môže perfektne upraviť stránku textu?
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> > Veď som ako prvý nevidiaci na Slovensku a skôr ako v Českej
>>>>>>>>> > republike
>>>>>>>>> >> > urobil test ECDL!!!!
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> > Milan
>>>>>>>>> >> > ----- Pôvodná správa -----
>>>>>>>>> >> > Od: "Martin Sukany" <sukany na braillnet.cz>
>>>>>>>>> >> > Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>>>>>>>>> >> > Odoslané: 10. august 2008 19:15
>>>>>>>>> >> > Predmet: Re: [Fanda]Formátování textu (Re: Eliska je tu!!!)
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> >> Zdravím,
>>>>>>>>> >> >> a když to nevidomý nepochopí, nevadí, tohle není otázka 
>>>>>>>>> >> >> vidění
>>>>>>>>> >> >> /
>>>>>>>>> >> > nevidění,
>>>>>>>>> >> >> jedná se hlavně o typografické konvence, kde je samotný enter
>>>>>>>>> > chápán
>>>>>>>>> >> > jako
>>>>>>>>> >> >> konec odstavce, zatímco pro zalomení řádku slouží kombinace
>>>>>>>>> >> > Shift+Enter.
>>>>>>>>> >> >> Já osobně zastávám ten názor, že podobné věci by se měly učit 
>>>>>>>>> >> >> v
>>>>>>>>> > těch
>>>>>>>>> >> > (již
>>>>>>>>> >> >> mnohokrát prodebatovaných) kurzech obsluhy kompenzačních
>>>>>>>> pomůcek.
>>>>>>>>> >> >> M*
>>>>>>>>> >> >> ----- Original Message -----
>>>>>>>>> >> >> From: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
>>>>>>>>> >> >> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>>>>>>>>> >> >> Sent: Sunday, August 10, 2008 7:08 PM
>>>>>>>>> >> >> Subject: Re: [Fanda]Formátování textu (Re: Eliska je tu!!!)
>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>> >> >> > Ano, pokud bude mít Tomáš Valůšek pevné nervy s 
>>>>>>>>> >> >> > vysvětlováním
>>>>>>>>> > něčeho
>>>>>>>>> >> >> > úplně nevidomým, tak to zajisté vysvětlí. Jen bych Vám 
>>>>>>>>> >> >> > chtěl
>>>>>>>> dát
>>>>>>>>> >> > ještě
>>>>>>>>> >> >> > jeden příklad, který je absolutní a musíte tu problematiku
>>>>>>>>> > pochopit,
>>>>>>>>> >> > i
>>>>>>>>> >> >> > když nevidíte. Představte si psací stroj, kde by byl jeho
>>>>>>>> válec
>>>>>>>>> > přes
>>>>>>>>> >> >> > celou místnost. Bavilo by vás číst tím stylem, že byste 
>>>>>>>>> >> >> > běhal
>>>>>>>> po
>>>>>>>>> >> > celé
>>>>>>>>> >> >> > místnosti sem a tam? Mně tedy ne. Mirek
>>>>>>>>> >> >> >
>>>>>>>>> >> >> >> Toto snáď nie je vysvetlenie toho, čo text sťažuje
>>>>>>>> slabozrakým.
>>>>>>>>> >> >> >> Jednoduché používanie Enter ešte snáď zvládam.
>>>>>>>>> >> >> >
>>>>>>>>> >> >> >> Prosím, nechajte to vysvetliť "autorovi" pôvodného
>>>>>>>>> >> >> >> príspevku.
>>>>>>>>> >> >> >
>>>>>>>>> >> >> >> Milan
>>>>>>>>> >> >> >> ----- Pôvodná správa -----
>>>>>>>>> >> >> >> Od: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
>>>>>>>>> >> >> >> Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>>>>>>>>> >> >> >> Odoslané: 9. august 2008 22:51
>>>>>>>>> >> >> >> Predmet: Re: [Fanda]Formátování textu (Re: Eliska je 
>>>>>>>>> >> >> >> tu!!!)
>>>>>>>>> >> >> >
>>>>>>>>> >> >> >
>>>>>>>>> >> >> >>> Nevím, jak Vám mám vysvětlit, jaký je rozdíl mezi pevným 
>>>>>>>>> >> >> >>> a
>>>>>>>>> >> > nepevným
>>>>>>>>> >> >> >>> řádkem. Jde o zalamování řádků? Pokud ano, dám tedy další
>>>>>>>>> > příklad.
>>>>>>>>> >> >> >>>
>>>>>>>>> >> >> >>> Toto je zalomené.
>>>>>>>>> >> >> >>> Toto je zalomené.
>>>>>>>>> >> >> >>> Toto je zalomené.
>>>>>>>>> >> >> >>> Toto je nezalomené. Toto je nezalomené. Toto je 
>>>>>>>>> >> >> >>> nezalomené.
>>>>>>>>> > Toto
>>>>>>>>> >> > je
>>>>>>>>> >> >> >> nezalomené. Toto je nezalomené. Toto je nezalomené. Toto 
>>>>>>>>> >> >> >> je
>>>>>>>>> >> > nezalomené.
>>>>>>>>> >> >> >> Toto je nezalomené. Toto je nezalomené. Toto je 
>>>>>>>>> >> >> >> nezalomené.
>>>>>>>> Toto
>>>>>>>>> > je
>>>>>>>>> >> >> >> nezalomené. Toto je nezalomené. Toto je nezalomené. Toto 
>>>>>>>>> >> >> >> je
>>>>>>>>> >> > nezalomené.
>>>>>>>>> >> >> >> Toto je nezalomené. A tak dále, stále nezalomené.
>>>>>>>>> >> >> >>>
>>>>>>>>> >> >> >>> Mirek
>>>>>>>>> >> >> >>>
>>>>>>>>> >> >> >>> > Toto je nezalomené.Ale v tomto vlákne snáď ide o pevné
>>>>>>>> konce
>>>>>>>>> >> >> >> riadkov??? Alebo sa mýlim?
>>>>>>>>> >> >> >>>
>>>>>>>>> >> >> >>> > Milan
>>>>>>>>> >> >> >>> > ----- Pôvodná správa -----
>>>>>>>>> >> >> >>> > Od: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
>>>>>>>>> >> >> >>> > Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>>>>>>>>> >> >> >>> > Odoslané: 9. august 2008 21:28
>>>>>>>>> >> >> >>> > Predmet: Re: [Fanda]Formátování textu (Re: Eliska je
>>>>>>>> tu!!!)
>>>>>>>>> >> >> >>>
>>>>>>>>> >> >> >>>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> Zdravím, ono to vysvětlit jde, ale aby to taky ten
>>>>>>>> nevidomý
>>>>>>>>> > na
>>>>>>>>> >> >> >> druhém
>>>>>>>>> >> >> >>> >> konci pochopil. Dám tedy příklad já. Když má každý 
>>>>>>>>> >> >> >>> >> řádek
>>>>>>>>> > dejme
>>>>>>>>> >> >> >> tomu,
>>>>>>>>> >> >> >>> >> 35 znaků a ne více, tak se nám to čte dobře, protože
>>>>>>>>> > nemusíme
>>>>>>>>> >> >> >> kroutit
>>>>>>>>> >> >> >>> >> hlavou sem a tam jako drůbež, nebo stále posouvat v
>>>>>>>>> >> >> >>> >> pravo
>>>>>>>> a
>>>>>>>>> >> > doleva
>>>>>>>>> >> >> >>> >> fokus zvětšovacího software. Má-li však text znaků na
>>>>>>>> řádek
>>>>>>>>> >> > více, a
>>>>>>>>> >> >> >> u
>>>>>>>>> >> >> >>> >> nezrakově znevýhodněných lidí, co posílají maily ze
>>>>>>>>> > standardně
>>>>>>>>> >> >> >>> >> nastaveného klienta, je to běžné, tak zabere každý 
>>>>>>>>> >> >> >>> >> řádek
>>>>>>>>> > 73 -
>>>>>>>>> >> > 80
>>>>>>>>> >> >> >>> >> znaků. To aby se člověk ukroutil hlavou či prsty na
>>>>>>>>> > klávesnici
>>>>>>>>> >> > nebo
>>>>>>>>> >> >> >>> >> stále manipuloval s myší. Ta manipulace s texty s
>>>>>>>> dlouhými
>>>>>>>>> >> > řádky je
>>>>>>>>> >> >> >>> >> otravná a unavující. Mirek
>>>>>>>>> >> >> >>> >>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > Nechápem, čo by na tom malo byť ťažké. Alebo to 
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > nevieš
>>>>>>>>> >> > vysvetliť?
>>>>>>>>> >> >> >>> >>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > Milan
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > ----- Pôvodná správa -----
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > Od: "Tomas Valusek" <tvalusek na seznam.cz>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > Odoslané: 8. august 2008 14:16
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > Predmet: Re: [Fanda] Formátování textu (Re: Eliska 
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > je
>>>>>>>>> > tu!!!)
>>>>>>>>> >> >> >>> >>
>>>>>>>>> >> >> >>> >>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> Dobrý den,
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> máte-li zbytek zraku, tak to jistě posoudíte sám,
>>>>>>>> pokud
>>>>>>>>> > jste
>>>>>>>>> >> >> >> úplně
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> nevidomý a nepoužíváte braillský řádek, tak by to
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> bylo
>>>>>>>>> >> > poměrně
>>>>>>>>> >> >> >>> > pracné
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> vysvětlování bez záruky, že by bylo pochopeno.
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> TomVal
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> Lubos Pintes napsal(a):
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> > Zdravím,
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> > Len by ma zaujímalo, v čom je tá "strašnosť". To
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> > tam
>>>>>>>>> > akože
>>>>>>>>> >> >> >> vidíte
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > tie
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> > pevné konce riadkov?
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> > Tomas Valusek  wrote / napísal(a):
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >> Dobrý den,
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >> a to je důvod, proč nemám rád enter jako konec
>>>>>>>> řádku.
>>>>>>>>> >> > Jasně,
>>>>>>>>> >> >> >> v
>>>>>>>>> >> >> >>> > době
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >> nevýkonných počítačů a monitorů s textovým 
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >> režimem
>>>>>>>> to
>>>>>>>>> >> > tolik
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > nevadilo,
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >> ale dnes je Enter chápaný jako konec odstavce, 
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >> pro
>>>>>>>>> > tvrdý
>>>>>>>>> >> >> >> konec
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > řádku
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >> má např. HTML samostatný tag. Navíc pokud si
>>>>>>>>> > slabozraký
>>>>>>>>> >> >> >> zvětší
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > písmo,
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >> tak vypadá natvrdo zařádkovaný text strašně a
>>>>>>>> špatně
>>>>>>>>> > se
>>>>>>>>> >> > to
>>>>>>>>> >> >> >> čte.
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >> Zdraví
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >> TomVal
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >> Petr Bláha napsal(a):
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>> Hodně zásadní věci si všiml Radek Seifert, 
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>> pevné
>>>>>>>>> > konce
>>>>>>>>> >> > řádků
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > Eliška
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>> interpretuje jako tečku - konec věty, takže 
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>> pokud
>>>>>>>>> > máte
>>>>>>>>> >> > třeba
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > špatně
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>> naskenovanou knížku kde jsou pevné konce řádků,
>>>>>>>> tak
>>>>>>>>> > vám
>>>>>>>>> >> >> >> eliška
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > bude
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>> klesat hlasem i tehdy kdy by vůbec neměla, a to
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>> je
>>>>>>>>> > při
>>>>>>>>> >> >> >> plynulém
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>> čtení, zvláště pokud čteme například nějaký
>>>>>>>> odborný
>>>>>>>>> >> > text,
>>>>>>>>> >> >> >> dost
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>> nepříjemné.
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>> Nicméně u Zuzany je úplně stejný problém.
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>> ----- Original Message ----- From: "Ladislav
>>>>>>>> Száraz"
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>> <lacis1 na orangemail.sk>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>> Sent: Friday, August 08, 2008 12:03 AM
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>> Subject: Re: [Fanda] Eliska je tu!!!
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Zdravím!
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Tiež som si stiahol hlas Eliška a vyskúšal som
>>>>>>>> ho.
>>>>>>>>> > Na
>>>>>>>>> >> > mojom
>>>>>>>>> >> >> >>> > booku
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Asus A3E s procesorom         Intel(R)
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Pentium(R)
>>>>>>>> M
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> 1.60GHz ram 512 mb to ide celkom slušne, aj 
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> keď
>>>>>>>> je
>>>>>>>>> >> > pravda,
>>>>>>>>> >> >> >> že
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > odozva
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> je trošku pomalšia než som zvyknutý pri 
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Jakubovy
>>>>>>>> od
>>>>>>>>> >> >> >> Rosasoftu.
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > Ale
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> pracovať sa s týmm dá...
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Jasné, úprava slovníka by určite nezaškodila.
>>>>>>>> Dobre
>>>>>>>>> > som
>>>>>>>>> >> > sa
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > pobavil
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> keď som sa dozvedel, že 22. augusta sa dostanú
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> do
>>>>>>>>> >> > predaja 3
>>>>>>>>> >> >> >>> > gramy
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Iphone :-) A aj ďalšie veci sú tam 
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> nedotiahnuté,
>>>>>>>> no
>>>>>>>>> > s
>>>>>>>>> >> > tým
>>>>>>>>> >> >> >> sa
>>>>>>>>> >> >> >>> > snáď
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> bude dať niečo spraviť. Inak je to hlas dobrý,
>>>>>>>>> > povedal
>>>>>>>>> >> > by
>>>>>>>>> >> >> >> som,
>>>>>>>>> >> >> >>> > že
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> značne lepší než sú tie, s ktorými pracujeme 
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> už
>>>>>>>>> > nejaký
>>>>>>>>> >> > ten
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > rôčik...
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Ladislav Száraz
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> ----- Original Message ----- From: "Lubos
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Pintes"
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> <lubos.pintes na orangemail.sk>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Sent: Wednesday, August 06, 2008 8:12 PM
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>> Subject: Re: [Fanda] Eliska je tu!!!
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>> Zdravím,
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>> Ja pre zmenu pridám jednu mrcinu, Asus A6Rp
>>>>>>>> procák
>>>>>>>>> >> > Intel
>>>>>>>>> >> >> >>> > Celeron
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > M
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>> 420 1,6Ghz 384 MB RAM a fachá to pekne. Aj
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>> veľmi
>>>>>>>>> > pekný
>>>>>>>>> >> >> >> hlas
>>>>>>>>> >> >> >>> > je
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > to,
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>> ako hluchý mu rozumiem asi tak 85 percent na
>>>>>>>> prvý
>>>>>>>>> > šup.
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>> Jiří Stojaník  wrote / napísal(a):
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> Zdravím,
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> tak opravdu jsem mile překvapený, na 
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> procesoru
>>>>>>>>> > core2
>>>>>>>>> >> > duo
>>>>>>>>> >> >> >>> > t7500
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > 2,2
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> ghz má Eliška poměrně výbornou odezvu, 
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> oproti
>>>>>>>>> > Zuzaně
>>>>>>>>> >> >> >> určitě
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > lepší,
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> tu jsem viděl právě na stroji s touto
>>>>>>>> konfigurací.
>>>>>>>>> >> > Takže
>>>>>>>>> >> >> >>> > super,
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> jsem zvědavý, který distributor se toho 
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> ujme,
>>>>>>>> také
>>>>>>>>> > na
>>>>>>>>> >> >> >> cenu
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > hlasu.
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> S pozdravem Jiří Stojaník.
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> ----- Original Message ----- From: "Tomáš
>>>>>>>>> > Hromádka"
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> <t.hromadka na seznam.cz>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> Sent: Wednesday, August 06, 2008 12:41 AM
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> Subject: [Fanda] Eliska je tu!!!
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> Zdarec lidi. Dostalo se mi do ruky demo 
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> nového
>>>>>>>>> > hlasu
>>>>>>>>> >> > od
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > Acapely.
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> Jmenuje se Eliška a zní doooost dobře, proto
>>>>>>>>> > posílám
>>>>>>>>> >> >> >> odkazy
>>>>>>>>> >> >> >>> > ke
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> stažení, abyste to všichni mohli vyzkoušet a
>>>>>>>>> > porovnat
>>>>>>>>> >> > se
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > Zuzanou
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> od Nuance. Obě mají chyby, ale Eliška aspoň
>>>>>>>>> > nemutuje.
>>>>>>>>> >> > :-D
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> Je třeba nainstalovat oba soubory, nejprve
>>>>>>>> soubor
>>>>>>>>> >> > Infovox
>>>>>>>>> >> >> >> a
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > poté
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> hlasový balíček Eliška.
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> Po instalaci se vám Eliška objeví jako Sapi 
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> 4
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> i
>>>>>>>> 5
>>>>>>>>> >> > hlas ve
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > vašich
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> screenreaderech.
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> 1. Stáhněte a nainstalujte aplikaci Infovox
>>>>>>>>> > Desktop:
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>>
>>>>>>>> http://www.acapela-group.com/FDownload2.php?FId=96
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> 2. Stáhněte a nainstalujte hlasový balíček
>>>>>>>> Eliška:
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>>
>>>>>>>> http://www.acapela-group.com/FDownload2.php?FId=98
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>> Tom
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>>>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> >> >
>>>>>>>>> >> >> >>> >>
>>>>>>>>> >> >> >>> >>
>>>>>>>>> >> >> >>> >>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > __________ Informace od NOD32 3342 (20080809)
>>>>>>>> __________
>>>>>>>>> >> >> >>> >>
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > Tato zprava byla proverena antivirovym systemem 
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > NOD32.
>>>>>>>>> >> >> >>> >> > http://www.nod32.cz
>>>>>>>>> >> >> >>> >>
>>>>>>>>> >> >> >>> >>
>>>>>>>>> >> >> >>> >>
>>>>>>>>> >> >> >>> >>
>>>>>>>>> >> >> >>>
>>>>>>>>> >> >> >>>
>>>>>>>>> >> >> >>>
>>>>>>>>> >> >> >>> > __________ Informace od NOD32 3342 (20080809) 
>>>>>>>>> >> >> >>> > __________
>>>>>>>>> >> >> >>>
>>>>>>>>> >> >> >>> > Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
>>>>>>>>> >> >> >>> > http://www.nod32.cz
>>>>>>>>> >> >> >>>
>>>>>>>>> >> >> >>>
>>>>>>>>> >> >> >>>
>>>>>>>>> >> >> >>>
>>>>>>>>> >> >> >
>>>>>>>>> >> >> >
>>>>>>>>> >> >> >
>>>>>>>>> >> >> >> __________ Informace od NOD32 3343 (20080810) __________
>>>>>>>>> >> >> >
>>>>>>>>> >> >> >> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
>>>>>>>>> >> >> >> http://www.nod32.cz
>>>>>>>>> >> >> >
>>>>>>>>> >> >> >
>>>>>>>>> >> >> >
>>>>>>>>> >> >> >
>>>>>>>>> >> >> >
>>>>>>>>> >> >> > __________ Informace od NOD32 3343 (20080810) __________
>>>>>>>>> >> >> >
>>>>>>>>> >> >> > Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
>>>>>>>>> >> >> > http://www.nod32.cz
>>>>>>>>> >> >> >
>>>>>>>>> >> >> >
>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> > __________ Informace od NOD32 3343 (20080810) __________
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> > Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
>>>>>>>>> >> > http://www.nod32.cz
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > __________ Informace od NOD32 3343 (20080810) __________
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
>>>>>>>>> > http://www.nod32.cz
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>> __________ Informace od NOD32 3343 (20080810) __________
>>>>>>
>>>>>>>> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
>>>>>>>> http://www.nod32.cz
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> __________ Informace od NOD32 3344 (20080810) __________
>>>>>>
>>>>>>> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
>>>>>>> http://www.nod32.cz
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> __________ Informace od NOD32 3344 (20080810) __________
>>>>
>>>>> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
>>>>> http://www.nod32.cz
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>
>>
>>
>>> __________ Informace od NOD32 3344 (20080810) __________
>>
>>> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
>>> http://www.nod32.cz
>>
>>
>>
>> 



> __________ Informace od NOD32 3344 (20080810) __________

> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz





Další informace o konferenci Fanda