[Fanda] Formátování textu (Re: Eliska je tu!!!)

Antal nukab na nextra.sk
Neděle Srpen 10 21:04:14 CEST 2008


To je naozaj škoda.

Keď som vlani urobil testy a oznámil to J. Reichlovi, o pár týždňov sa
mi ozval - už neviem kto -
z českej organizácie nevidiacich, že aj oni sa pokúšajú, aby som im
poradil.

Milan
----- Pôvodná správa -----
Od: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
Odoslané: 10. august 2008 20:59
Predmet: Re: [Fanda]Formátování textu (Re: Eliska je tu!!!)


> V pořádku, jsem prakticky nevidící. Ale je docela škoda, že se s tím
> nezačalo dřív. Původně jsem měl rozjednanou možnost pro všechny
> nevidomé, kde by se místo modulu Power Point udělal modul Fine Reader
> tak, jak to mají pro zrakově znevýhodněné v Maďarsku. Odchodem
> sponzora ze scény SONS, Dmitrie Švece, vše bohužel šlo do ztracena.
> Mirek
>
> > Beriem.
>
> > Ale, pokiaľ viem, písal som nevidiaci...
>
> > Milan
> > ----- Pôvodná správa -----
> > Od: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
> > Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> > Odoslané: 10. august 2008 20:18
> > Predmet: Re: [Fanda]Formátování textu (Re: Eliska je tu!!!)
>
>
> >> Zdravím, tak první jste nebyl, do ECDL jsem chodil v roce 2004 a
stálo
> >> mě to pět tisíc Kč, které hradil sponzor. V sekretariátu SONS o tom
> >> mají záznam. Mirek
> >>
> >> > Mne vlastne ani nešlo priamo o formátovanie textu. Tomu, trúfam
si
> >> > povedať, rozumiem ako vidiaci. Chcel som len poznať problém
> >> > slabozrakých.
> >>
> >> > Až takto o kurzoch, snáď to nie je pravda. Chlapci, veríte, že aj
> > úplne
> >> > nevidiaci môže perfektne upraviť stránku textu?
> >>
> >> > Veď som ako prvý nevidiaci na Slovensku a skôr ako v Českej
> > republike
> >> > urobil test ECDL!!!!
> >>
> >> > Milan
> >> > ----- Pôvodná správa -----
> >> > Od: "Martin Sukany" <sukany na braillnet.cz>
> >> > Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >> > Odoslané: 10. august 2008 19:15
> >> > Predmet: Re: [Fanda]Formátování textu (Re: Eliska je tu!!!)
> >>
> >>
> >> >> Zdravím,
> >> >> a když to nevidomý nepochopí, nevadí, tohle není otázka vidění /
> >> > nevidění,
> >> >> jedná se hlavně o typografické konvence, kde je samotný enter
> > chápán
> >> > jako
> >> >> konec odstavce, zatímco pro zalomení řádku slouží kombinace
> >> > Shift+Enter.
> >> >> Já osobně zastávám ten názor, že podobné věci by se měly učit v
> > těch
> >> > (již
> >> >> mnohokrát prodebatovaných) kurzech obsluhy kompenzačních
pomůcek.
> >> >> M*
> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> From: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
> >> >> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >> >> Sent: Sunday, August 10, 2008 7:08 PM
> >> >> Subject: Re: [Fanda]Formátování textu (Re: Eliska je tu!!!)
> >> >>
> >> >>
> >> >> > Ano, pokud bude mít Tomáš Valůšek pevné nervy s vysvětlováním
> > něčeho
> >> >> > úplně nevidomým, tak to zajisté vysvětlí. Jen bych Vám chtěl
dát
> >> > ještě
> >> >> > jeden příklad, který je absolutní a musíte tu problematiku
> > pochopit,
> >> > i
> >> >> > když nevidíte. Představte si psací stroj, kde by byl jeho
válec
> > přes
> >> >> > celou místnost. Bavilo by vás číst tím stylem, že byste běhal
po
> >> > celé
> >> >> > místnosti sem a tam? Mně tedy ne. Mirek
> >> >> >
> >> >> >> Toto snáď nie je vysvetlenie toho, čo text sťažuje
slabozrakým.
> >> >> >> Jednoduché používanie Enter ešte snáď zvládam.
> >> >> >
> >> >> >> Prosím, nechajte to vysvetliť "autorovi" pôvodného príspevku.
> >> >> >
> >> >> >> Milan
> >> >> >> ----- Pôvodná správa -----
> >> >> >> Od: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
> >> >> >> Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >> >> >> Odoslané: 9. august 2008 22:51
> >> >> >> Predmet: Re: [Fanda]Formátování textu (Re: Eliska je tu!!!)
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> >>> Nevím, jak Vám mám vysvětlit, jaký je rozdíl mezi pevným a
> >> > nepevným
> >> >> >>> řádkem. Jde o zalamování řádků? Pokud ano, dám tedy další
> > příklad.
> >> >> >>>
> >> >> >>> Toto je zalomené.
> >> >> >>> Toto je zalomené.
> >> >> >>> Toto je zalomené.
> >> >> >>> Toto je nezalomené. Toto je nezalomené. Toto je nezalomené.
> > Toto
> >> > je
> >> >> >> nezalomené. Toto je nezalomené. Toto je nezalomené. Toto je
> >> > nezalomené.
> >> >> >> Toto je nezalomené. Toto je nezalomené. Toto je nezalomené.
Toto
> > je
> >> >> >> nezalomené. Toto je nezalomené. Toto je nezalomené. Toto je
> >> > nezalomené.
> >> >> >> Toto je nezalomené. A tak dále, stále nezalomené.
> >> >> >>>
> >> >> >>> Mirek
> >> >> >>>
> >> >> >>> > Toto je nezalomené.Ale v tomto vlákne snáď ide o pevné
konce
> >> >> >> riadkov??? Alebo sa mýlim?
> >> >> >>>
> >> >> >>> > Milan
> >> >> >>> > ----- Pôvodná správa -----
> >> >> >>> > Od: "Jaromír Vít" <jaromir.vit na volny.cz>
> >> >> >>> > Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >> >> >>> > Odoslané: 9. august 2008 21:28
> >> >> >>> > Predmet: Re: [Fanda]Formátování textu (Re: Eliska je
tu!!!)
> >> >> >>>
> >> >> >>>
> >> >> >>> >> Zdravím, ono to vysvětlit jde, ale aby to taky ten
nevidomý
> > na
> >> >> >> druhém
> >> >> >>> >> konci pochopil. Dám tedy příklad já. Když má každý řádek
> > dejme
> >> >> >> tomu,
> >> >> >>> >> 35 znaků a ne více, tak se nám to čte dobře, protože
> > nemusíme
> >> >> >> kroutit
> >> >> >>> >> hlavou sem a tam jako drůbež, nebo stále posouvat v pravo
a
> >> > doleva
> >> >> >>> >> fokus zvětšovacího software. Má-li však text znaků na
řádek
> >> > více, a
> >> >> >> u
> >> >> >>> >> nezrakově znevýhodněných lidí, co posílají maily ze
> > standardně
> >> >> >>> >> nastaveného klienta, je to běžné, tak zabere každý řádek
> > 73 -
> >> > 80
> >> >> >>> >> znaků. To aby se člověk ukroutil hlavou či prsty na
> > klávesnici
> >> > nebo
> >> >> >>> >> stále manipuloval s myší. Ta manipulace s texty s
dlouhými
> >> > řádky je
> >> >> >>> >> otravná a unavující. Mirek
> >> >> >>> >>
> >> >> >>> >> > Nechápem, čo by na tom malo byť ťažké. Alebo to nevieš
> >> > vysvetliť?
> >> >> >>> >>
> >> >> >>> >> > Milan
> >> >> >>> >> > ----- Pôvodná správa -----
> >> >> >>> >> > Od: "Tomas Valusek" <tvalusek na seznam.cz>
> >> >> >>> >> > Komu: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >> >> >>> >> > Odoslané: 8. august 2008 14:16
> >> >> >>> >> > Predmet: Re: [Fanda] Formátování textu (Re: Eliska je
> > tu!!!)
> >> >> >>> >>
> >> >> >>> >>
> >> >> >>> >> >> Dobrý den,
> >> >> >>> >> >>
> >> >> >>> >> >> máte-li zbytek zraku, tak to jistě posoudíte sám,
pokud
> > jste
> >> >> >> úplně
> >> >> >>> >> >> nevidomý a nepoužíváte braillský řádek, tak by to bylo
> >> > poměrně
> >> >> >>> > pracné
> >> >> >>> >> >> vysvětlování bez záruky, že by bylo pochopeno.
> >> >> >>> >> >>
> >> >> >>> >> >> TomVal
> >> >> >>> >> >>
> >> >> >>> >> >> Lubos Pintes napsal(a):
> >> >> >>> >> >> > Zdravím,
> >> >> >>> >> >> > Len by ma zaujímalo, v čom je tá "strašnosť". To tam
> > akože
> >> >> >> vidíte
> >> >> >>> >> > tie
> >> >> >>> >> >> > pevné konce riadkov?
> >> >> >>> >> >> >
> >> >> >>> >> >> > Tomas Valusek  wrote / napísal(a):
> >> >> >>> >> >> >> Dobrý den,
> >> >> >>> >> >> >>
> >> >> >>> >> >> >> a to je důvod, proč nemám rád enter jako konec
řádku.
> >> > Jasně,
> >> >> >> v
> >> >> >>> > době
> >> >> >>> >> >> >> nevýkonných počítačů a monitorů s textovým režimem
to
> >> > tolik
> >> >> >>> >> > nevadilo,
> >> >> >>> >> >> >> ale dnes je Enter chápaný jako konec odstavce, pro
> > tvrdý
> >> >> >> konec
> >> >> >>> >> > řádku
> >> >> >>> >> >> >> má např. HTML samostatný tag. Navíc pokud si
> > slabozraký
> >> >> >> zvětší
> >> >> >>> >> > písmo,
> >> >> >>> >> >> >> tak vypadá natvrdo zařádkovaný text strašně a
špatně
> > se
> >> > to
> >> >> >> čte.
> >> >> >>> >> >> >>
> >> >> >>> >> >> >> Zdraví
> >> >> >>> >> >> >>
> >> >> >>> >> >> >> TomVal
> >> >> >>> >> >> >>
> >> >> >>> >> >> >> Petr Bláha napsal(a):
> >> >> >>> >> >> >>> Hodně zásadní věci si všiml Radek Seifert, pevné
> > konce
> >> > řádků
> >> >> >>> >> > Eliška
> >> >> >>> >> >> >>> interpretuje jako tečku - konec věty, takže pokud
> > máte
> >> > třeba
> >> >> >>> >> > špatně
> >> >> >>> >> >> >>> naskenovanou knížku kde jsou pevné konce řádků,
tak
> > vám
> >> >> >> eliška
> >> >> >>> >> > bude
> >> >> >>> >> >> >>> klesat hlasem i tehdy kdy by vůbec neměla, a to je
> > při
> >> >> >> plynulém
> >> >> >>> >> >> >>> čtení, zvláště pokud čteme například nějaký
odborný
> >> > text,
> >> >> >> dost
> >> >> >>> >> >> >>> nepříjemné.
> >> >> >>> >> >> >>> Nicméně u Zuzany je úplně stejný problém.
> >> >> >>> >> >> >>> ----- Original Message ----- From: "Ladislav
Száraz"
> >> >> >>> >> >> >>> <lacis1 na orangemail.sk>
> >> >> >>> >> >> >>> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >> >> >>> >> >> >>> Sent: Friday, August 08, 2008 12:03 AM
> >> >> >>> >> >> >>> Subject: Re: [Fanda] Eliska je tu!!!
> >> >> >>> >> >> >>>
> >> >> >>> >> >> >>>
> >> >> >>> >> >> >>>> Zdravím!
> >> >> >>> >> >> >>>>
> >> >> >>> >> >> >>>> Tiež som si stiahol hlas Eliška a vyskúšal som
ho.
> > Na
> >> > mojom
> >> >> >>> > booku
> >> >> >>> >> >> >>>> Asus A3E s procesorom         Intel(R) Pentium(R)
M
> >> >> >>> >> >> >>>> 1.60GHz ram 512 mb to ide celkom slušne, aj keď
je
> >> > pravda,
> >> >> >> že
> >> >> >>> >> > odozva
> >> >> >>> >> >> >>>> je trošku pomalšia než som zvyknutý pri Jakubovy
od
> >> >> >> Rosasoftu.
> >> >> >>> >> > Ale
> >> >> >>> >> >> >>>> pracovať sa s týmm dá...
> >> >> >>> >> >> >>>> Jasné, úprava slovníka by určite nezaškodila.
Dobre
> > som
> >> > sa
> >> >> >>> >> > pobavil
> >> >> >>> >> >> >>>> keď som sa dozvedel, že 22. augusta sa dostanú do
> >> > predaja 3
> >> >> >>> > gramy
> >> >> >>> >> >> >>>> Iphone :-) A aj ďalšie veci sú tam nedotiahnuté,
no
> > s
> >> > tým
> >> >> >> sa
> >> >> >>> > snáď
> >> >> >>> >> >> >>>> bude dať niečo spraviť. Inak je to hlas dobrý,
> > povedal
> >> > by
> >> >> >> som,
> >> >> >>> > že
> >> >> >>> >> >> >>>> značne lepší než sú tie, s ktorými pracujeme už
> > nejaký
> >> > ten
> >> >> >>> >> > rôčik...
> >> >> >>> >> >> >>>>
> >> >> >>> >> >> >>>> Ladislav Száraz
> >> >> >>> >> >> >>>> ----- Original Message ----- From: "Lubos Pintes"
> >> >> >>> >> >> >>>> <lubos.pintes na orangemail.sk>
> >> >> >>> >> >> >>>> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >> >> >>> >> >> >>>> Sent: Wednesday, August 06, 2008 8:12 PM
> >> >> >>> >> >> >>>> Subject: Re: [Fanda] Eliska je tu!!!
> >> >> >>> >> >> >>>>
> >> >> >>> >> >> >>>>
> >> >> >>> >> >> >>>>> Zdravím,
> >> >> >>> >> >> >>>>> Ja pre zmenu pridám jednu mrcinu, Asus A6Rp
procák
> >> > Intel
> >> >> >>> > Celeron
> >> >> >>> >> > M
> >> >> >>> >> >> >>>>> 420 1,6Ghz 384 MB RAM a fachá to pekne. Aj veľmi
> > pekný
> >> >> >> hlas
> >> >> >>> > je
> >> >> >>> >> > to,
> >> >> >>> >> >> >>>>> ako hluchý mu rozumiem asi tak 85 percent na
prvý
> > šup.
> >> >> >>> >> >> >>>>>
> >> >> >>> >> >> >>>>> Jiří Stojaník  wrote / napísal(a):
> >> >> >>> >> >> >>>>>> Zdravím,
> >> >> >>> >> >> >>>>>> tak opravdu jsem mile překvapený, na procesoru
> > core2
> >> > duo
> >> >> >>> > t7500
> >> >> >>> >> > 2,2
> >> >> >>> >> >> >>>>>> ghz má Eliška poměrně výbornou odezvu, oproti
> > Zuzaně
> >> >> >> určitě
> >> >> >>> >> > lepší,
> >> >> >>> >> >> >>>>>> tu jsem viděl právě na stroji s touto
konfigurací.
> >> > Takže
> >> >> >>> > super,
> >> >> >>> >> >> >>>>>> jsem zvědavý, který distributor se toho ujme,
také
> > na
> >> >> >> cenu
> >> >> >>> >> > hlasu.
> >> >> >>> >> >> >>>>>> S pozdravem Jiří Stojaník.
> >> >> >>> >> >> >>>>>> ----- Original Message ----- From: "Tomáš
> > Hromádka"
> >> >> >>> >> >> >>>>>> <t.hromadka na seznam.cz>
> >> >> >>> >> >> >>>>>> To: <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >> >> >>> >> >> >>>>>> Sent: Wednesday, August 06, 2008 12:41 AM
> >> >> >>> >> >> >>>>>> Subject: [Fanda] Eliska je tu!!!
> >> >> >>> >> >> >>>>>>
> >> >> >>> >> >> >>>>>>
> >> >> >>> >> >> >>>>>> Zdarec lidi. Dostalo se mi do ruky demo nového
> > hlasu
> >> > od
> >> >> >>> >> > Acapely.
> >> >> >>> >> >> >>>>>> Jmenuje se Eliška a zní doooost dobře, proto
> > posílám
> >> >> >> odkazy
> >> >> >>> > ke
> >> >> >>> >> >> >>>>>> stažení, abyste to všichni mohli vyzkoušet a
> > porovnat
> >> > se
> >> >> >>> >> > Zuzanou
> >> >> >>> >> >> >>>>>> od Nuance. Obě mají chyby, ale Eliška aspoň
> > nemutuje.
> >> > :-D
> >> >> >>> >> >> >>>>>> Je třeba nainstalovat oba soubory, nejprve
soubor
> >> > Infovox
> >> >> >> a
> >> >> >>> >> > poté
> >> >> >>> >> >> >>>>>> hlasový balíček Eliška.
> >> >> >>> >> >> >>>>>> Po instalaci se vám Eliška objeví jako Sapi 4 i
5
> >> > hlas ve
> >> >> >>> >> > vašich
> >> >> >>> >> >> >>>>>> screenreaderech.
> >> >> >>> >> >> >>>>>> 1. Stáhněte a nainstalujte aplikaci Infovox
> > Desktop:
> >> >> >>> >> >> >>>>>>
http://www.acapela-group.com/FDownload2.php?FId=96
> >> >> >>> >> >> >>>>>> 2. Stáhněte a nainstalujte hlasový balíček
Eliška:
> >> >> >>> >> >> >>>>>>
> >> >> >>> >> >> >>>>>>
http://www.acapela-group.com/FDownload2.php?FId=98
> >> >> >>> >> >> >>>>>> Tom
> >> >> >>> >> >> >>>>>>
> >> >> >>> >> >> >>>>
> >> >> >>> >> >> >>>
> >> >> >>> >> >> >>>
> >> >> >>> >> >> >>
> >> >> >>> >> >> >
> >> >> >>> >>
> >> >> >>> >>
> >> >> >>> >>
> >> >> >>> >> > __________ Informace od NOD32 3342 (20080809)
__________
> >> >> >>> >>
> >> >> >>> >> > Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> >> >> >>> >> > http://www.nod32.cz
> >> >> >>> >>
> >> >> >>> >>
> >> >> >>> >>
> >> >> >>> >>
> >> >> >>>
> >> >> >>>
> >> >> >>>
> >> >> >>> > __________ Informace od NOD32 3342 (20080809) __________
> >> >> >>>
> >> >> >>> > Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> >> >> >>> > http://www.nod32.cz
> >> >> >>>
> >> >> >>>
> >> >> >>>
> >> >> >>>
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> >> __________ Informace od NOD32 3343 (20080810) __________
> >> >> >
> >> >> >> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> >> >> >> http://www.nod32.cz
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > __________ Informace od NOD32 3343 (20080810) __________
> >> >> >
> >> >> > Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> >> >> > http://www.nod32.cz
> >> >> >
> >> >> >
> >> >>
> >> >>
> >>
> >>
> >>
> >> > __________ Informace od NOD32 3343 (20080810) __________
> >>
> >> > Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> >> > http://www.nod32.cz
> >>
> >>
> >>
> >>
>
>
>
> > __________ Informace od NOD32 3343 (20080810) __________
>
> > Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> > http://www.nod32.cz
>
>
>
>



Další informace o konferenci Fanda