Jaws byloRe: Re[2]: HAL - prosba

Štefan Kiss stefan.kiss na nextra.sk
Pondělí Duben 10 14:00:06 CEST 2006


  Aha, no to som nezbadal, diky, je to zaujímavé.

----- Original Message -----
From: "Zdeněk Bajtl" <bajtl na braillnet.cz>
To: "Pro fanousky vypocetni techniky" <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
Sent: Monday, April 10, 2006 1:51 PM
Subject: Re[4]: Jaws byloRe: Re[2]: HAL - prosba


> no právě v tom seznamu krom toho, o čem jste již mluvil je i osobní
> nastavení WWW. A tam to je.
> To ostatní je k tomu, abyste se mohl dostat na vybraný odkaz, grafiku,
> formulář, prostě na nějaký vybraný druh objektu, nebo si vyvolat jejich
seznam.
>
> ZD
>
>
> Dne pondělí 10. dubna 2006, 13:37, Štefan Kiss napsal:
>
> ŠK>    Dobrý deň!
>
> ŠK>   No priznám sa že moc tomu nerozumiem. Keď som na stránke dal inzert
+ F3,
> ŠK> tak sa mi zobrazí len talčidlo OK a zuršiť a okrem toho ešte zoznam
cílová
> ŠK> místa na stránce. Keď odklepnem napr grafika, tak sa mi zobrazí zoznam
> ŠK> všetkých grafických objektov a môžem na ne zaentrovať a Jaws ma tam
hodí
> ŠK> kurzorom. Ale čo to má s výslovnosťou? Inak aj toto je zaujímavé.
>
> ŠK>     Vďaka
>
> ŠK>    Š Kiss
>
>
> ŠK> ----- Original Message -----
> ŠK> From: "Zdeněk Bajtl" <bajtl na braillnet.cz>
> ŠK> To: "Pro fanousky vypocetni techniky" <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> ŠK> Sent: Monday, April 10, 2006 1:20 PM
> ŠK> Subject: Re[2]: Jaws byloRe: Re[2]: HAL - prosba
>
>
> >> Dne pondělí 10. dubna 2006, 12:38, Štefan Kiss napsal:
> >>
> >> ŠK> Pri prvom prezeraní webu človek aj tak vypočuje celé hlášky, lebo
> >> ŠK> sa na webe potrebuje zorientovať. Pri novej návšteve však už hladá
> ŠK> presne to
> >> ŠK> čo chce a teda nepotrebuje počuť po kliknutí myšou ale názov
odkazu,
> ŠK> aby
> >> ŠK> rýchlo našiel čo hladá. Hladanie konkrétneho odkazu na známom webe
je
> >> ŠK> opravdu ovela zdlhavejšie. ale s tým asi nič nespravíme.
> >> Ale spravíme. :-)
> >> Jaws je doopravdy dobrý program a umožňuje hodně věcí a jednou z nich
> >> je si udělat osobní nastavení k určité stránce.
> >> Takže pokud chodíte stále na jednu stránku a informace o kliknutí
> >> myši, navštívených odkazech, grafice atd by Vás obtěžovaly a
> >> zdržovali, dejte si zkrat. klav. ins + f3.
> >> Zde osobní nastavení WWW. Po jeho odklepnutí si můžete nastavit
> >> výřečnost pro tuto stránku dle Vašich představ.
> >> A je to.
> >>
> >> ZD
> >>
> >>
> >>
> >> ŠK>     Š Kiss
> >>
> >>
> >> ŠK> ----- Original Message -----
> >> ŠK> From: "GARAI Csaba" <csabag na centrum.cz>
> >> ŠK> To: "Pro fanousky vypocetni techniky" <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >> ŠK> Sent: Monday, April 10, 2006 11:58 AM
> >> ŠK> Subject: Jaws byloRe: Re[2]: HAL - prosba
> >>
> >>
> >> ŠK> Zdravim, tak to je dobra informace,  tedy co se tyka mous overu.:-)
> >> ŠK> vyzkousim v Caroline. Stejne mi u tech zacinajicich, kteri by si
tuto
> ŠK> hlasku
> >> ŠK> neumeli zapnout prijde, ze to musi nutne zdrzovat. IMHO se jedna o
> >> ŠK> doplnkouvou informaci, nikoliv o primarni. Primarni je nazev linku,
> ŠK> takze by
> >> ŠK> mozna mely dalsi funkcni moznosti spojene s danym odkazem zaznit az
po
> >> ŠK> primarni informaci, ale toto je zrejme dano celkovou filosofii
Jawsu.
> >> ŠK> Co se tyce odezvy klaves po instalaci, take zjistim prislusne udaje
az
> ŠK> v
> >> ŠK> Caroline, mel jsem dojem, ze se jedna o standartni chovani novych
> ŠK> instalaci,
> >> ŠK> jelikoz se to objevuje i po reinstalacich PC - podle toho poznam
> ŠK> bezpecne,
> >> ŠK> ze byl ten ktery pocitac behem doby, co jsem v laboratori nebyl
> >> ŠK> preinstalovan a pak chvili nastavuju a nastavuju.:-)
> >> ŠK> Dik za vysvetleni.
> >> ŠK> MMCH jakse vypina ten "mouse over cursor" - nejak jsem to nemohl
nikde
> >> ŠK> najit...
> >> ŠK> s pozdravem Cs.
> >>
> >> ŠK> ----- Original Message -----
> >> ŠK> From: "Michal Jungmann" <jungmann na braillnet.cz>
> >> ŠK> To: "Pro fanousky vypocetni techniky" <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >> ŠK> Sent: Monday, April 10, 2006 11:24 AM
> >> ŠK> Subject: Re: Re[2]: HAL - prosba
> >>
> >>
> >> >> Dobré odpoledne Csabo,
> >> >>
> >> >> díky moc za věcné připomínky. Už jsem to zde asi v minulosti
> >> >> několikrát zmiňoval, neustále bohužel narážíme na problém, že o
> >> >> potížích některých našich uživatelů -- ať již objektivních či jen
> >> >> subjektivních -- se dozvídáme z druhé až třetí ruky, ačkoliv mohly
být
> >> >> dávno -- pokud by ventilovali na správném místě (= přímo u nás nebo
v
> >> >> příslušné konferenci -- v tomto případě JAWS-L) -- vyřešeny či
> >> >> vysvětleny. Ale to jen na okraj, nyní k Vašim konkrétním dotazům:
> >> >>
> >> >>> Od novejsich versi ale mi prijde, ze vyvojari maji dojem, ze
nevidomy
> >> ŠK> uzivatel
> >> >>> nema co na praci a proto neskodi, ze nez se dostane k relevantni
> >> ŠK> informaci
> >> >>> vyslechne pred kazdym odkazem sahodlouhou hlasku
> >> >>
> >> >> Tohle téma řešíme s testery při každé nové verzi. :-) Jak zkrátit
> >> >> hlášky, aby nezdržovaly, ale zůstaly srozumitelné i bez manuálu, a
> >> >> které z nich nechat zapnuté v základním nastavení. Výsledný
kompromis
> >> >> vychází z předpokladu, že zkušenější uživatel, který některé z
hlášení
> >> >> nepotřebuje, si je dokáže sám vypnout, zatímco nezkušený uživatel,
> >> >> kterému by naopak toto hlášení chybělo, je sám zapnout nedokáže a
nota
> >> >> bene by ani nevěděl, že je JAWS umí poskytnout.
> >> >>
> >> >>> napr.: "pri prechodu mysi odkaz..."
> >> >>
> >> >> No, konkrétně toto hlášení mi ale přijde velice důležité. Mnoho
> >> >> současných webových stránek se chová tak, že pokud myší najedete nad
> >> >> nějaký odkaz (typicky název produktu), zobrazí se někde na stránce
> >> >> jeho popis. JAWS Vám proto u odkazu tuto skutečnost oznámí, Vy může
> >> >> stiskem Ctrl+Enter myš na dané místo přivolat a následně Vám JAWS
> >> >> řekne, zda a kde došlo na stránce ke změnám. Jestliže o uvedené
> >> >> hlášení opravdu nestojíte, můžete je kdykoliv vypnout nebo změnit
jeho
> >> >> formu, ale přijde mi nefér tuto funkci JAWSu začínajícímu uživateli
> >> >> vypnutím hlášení zcela zatajit. Že některé jiné screen-readery tohle
> >> >> neumějí a díky tomu tak nemáte žádnou šanci se dostat k některým
> >> >> informacím na stránce podle mne není chyba JAWSu...
> >> >>
> >> >>> Dalsi veci je, ze po nainstalovani verse 6 se z nepochopitelnych
> ŠK> duvodu
> >> >>> po stisku kterekoliv klavesy ozve jeho popis, tady si uz troufam
> ŠK> tvrdit,
> >> >>> ze je bez dalsich uprav Jaws celkem nepouzitelny, nebot po kazdem
> >> >>> stisku klavesy vyslechnout "sipka vlevo, sipka vpravo..." je tak
> ŠK> trochu
> >> >>> masochistickou seanci.
> >> >>
> >> >> Můžete mi prosím napsat nějaké detaily o Vaší instalaci JAWSu,
přesná
> >> >> čísla verzí, postup instalace atd.? Ve výchozím nastavení JAWS
> >> >> pochopitelně popisy kláves hlásí pouze u vybraných kláves (verze
6.20
> >> >> stejně jako předchozí), takže bych to spíše tipoval na nějaký
lokální
> >> >> problém. Možná tam může být nějaká souvislost se síťovou instalací,
> >> >> ale běžné instalace JAWSu jsou v tomto ohledu rozhodně korektní,
> >> >> projde mi jich rukama pět deset za měsíc...
> >> >>
> >> >>
> >> >> S pozdravem
> >> >>
> >> >> Michal Jungmann
> >> >>
> >> >>
> >> >> On 4/9/06, GARAI Csaba <csabag na centrum.cz> wrote:
> >> >>> Zdravim Michale, porovnani Jawsu a ostatnich screenreaderu ponecham
na
> >> ŠK> ostatnich, navic Hall neznam, ale kdyz uz se probira slozitost
Jawsu,
> ŠK> mel
> >> ŠK> bych pripominku k nekolika vecem, ktere se objevily az v poslednich
> ŠK> versicha
> >> ŠK> k uzivatelske privetivosti Jawsu urcite neprispely.
> >> >>> Vychazim z instalaci, ktere mame v laboratori Carolina, jedna se o
> ŠK> verse
> >> ŠK> 6.xx.
> >> >>> Drive, napr ver 5.xx si skutecne clovek sedl a s Jawsem mohl
pracovat
> >> ŠK> hned bez dalsiho, i kdyz predtim s Jawsem nikdy nepracoval. Kvanta
> ŠK> horkych
> >> ŠK> klaves clovek skutecne nepotrebuje, zejmena pri cinnostech, ktere
jste
> >> ŠK> popsal ve svem mailu.
> >> >>> Od novejsich versi ale mi prijde, ze vyvojari maji dojem, ze
nevidomy
> >> ŠK> uzivatel nema co na praci a proto neskodi, ze nez se dostane k
> ŠK> relevantni
> >> ŠK> informaci vyslechne pred kazdym odkazem sahodlouhou hlasku napr.:
"pri
> >> ŠK> prechodu mysi odkaz..." nebo jeste jednu delsi variantu, kterou si
> >> ŠK> momentalne nevybavim, mam tady WinTalkra.:-) v anglicke versi to je
o
> ŠK> neco
> >> ŠK> kratsi - "mouse over link...", stejne mi to prijde irelevantni,
> ŠK> informace,
> >> ŠK> ktera by postacovala - vis. drivejsi verse je odkaz, ale mohu se
> ŠK> mylit,
> >> ŠK> nikdo mi vsak nepodal z uzivatelu informaci, ktera by tuto hlasku
> ŠK> rozumne
> >> ŠK> zduvodnila a to maji mnozi za sebou kurs s Jawsem. Podle meho
nazoru
> ŠK> je mene
> >> ŠK> nekdy vice.
> >> >>> Dalsi veci je, ze po nainstalovani verse 6 se z nepochopitelnych
> ŠK> duvodu
> >> ŠK> po stisku kterekoliv klavesy ozve jeho popis, tady si uz troufam
> ŠK> tvrdit, ze
> >> ŠK> je bez dalsich uprav Jaws celkem nepouzitelny, nebot po kazdem
stisku
> >> ŠK> klavesy vyslechnout "sipka vlevo, sipka vpravo..." je tak trochu
> >> ŠK> masochistickou seanci. Samozrejme si to uzivatel muze vypnout v
> ŠK> prislusnem
> >> ŠK> manageru, ale ne kazdy musi chtit umet  byt soucasne uzivatelem a
> ŠK> odbornikem
> >> ŠK> na dany program. V drivejsich versich byl z hlediska uzivatele Jaws
> ŠK> urcite
> >> ŠK> privetivejsi. Nechapu proc se musely menit defaultni nastaveni
> ŠK> vyrecnosti,
> >> ŠK> nebo jak se tomu nadava, kdyz bylo IMHO bezproblemovejsi.
> >> >>> Jsou to ale jen moje nazory, takze je klidne mozne, ze vsichni
ostatni
> >> ŠK> jsou spokojeni. s pozdravem Cs.
> >> >>> ----- Original Message -----
> >> >>> From: "Michal Jungmann" <jungmann na braillnet.cz>
> >> >>> To: "Pro fanousky vypocetni techniky" <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >> >>> Sent: Saturday, April 08, 2006 11:58 PM
> >> >>> Subject: Re: Re[2]: HAL - prosba
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>> > Mirku,
> >> >>> >
> >> >>> > co je prosím na JAWSu složitého? Z pohledu běžného uživatele,
který
> >> >>> > píše texty ve Wordu, čte poštu v Outlook Expressu a maximálně
leze
> ŠK> na
> >> >>> > Internet v Internet Exploreru. V čem je v těchto
> ŠK> situacích/aplikacích
> >> >>> > práce s JAWSem složitější respektive proti čemu je složitější?
> >> >>> >
> >> >>> > Díky.
> >> >>> >
> >> >>> > Michal
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>> > On 4/8/06, Jaromír Vít <jaromir.vit na volny.cz> wrote:
> >> >>> >> Odpověď jsem již odeslal na soukromý mail. Je více možností,
Jaws
> ŠK> je
> >> >>> >> příliš složitý a drahý. Window Eyes. Mirek Vít
> >> >>> >>
> >> >>> >> > No ja ho nemam ale lepsi je asi jaws.
> >> >>> >> > ----- Original Message -----
> >> >>> >> > From: "Krajíčkovi" <krajicek na braillnet.cz>
> >> >>> >> > To: "Pro fanousky vypocetni techniky"
<fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >> >>> >> > Sent: Saturday, April 08, 2006 6:22 PM
> >> >>> >> > Subject: HAL - prosba
> >> >>> >>
> >> >>> >>
> >> >>> >> > Dobrý den,
> >> >>> >> > obracíme se na ty z vás, kteří používáte HAL.
> >> >>> >> > Pan Luboš Hocký z Loun uvažuje o jeho pořízení. Firma mu ho
> >> >>> >> > pochopitelně vychválila, ale on by přecejen rád mluvil i s
> >> >>> >> > nějakým uživatelem a vyptal se na praktické věci.
> >> >>> >> > Můžete-li, ozvěte se mu na
> >> >>> >> > lubos.hocky na quick.cz
> >> >>> >> > Když přidáte své telefonní číslo, zavolá vám.
> >> >>> >> > Díky. Krajíčkovi
> >> >>> >>
> >> >>> >>
> >> >>> >
> >> >>>
> >> >>
> >>
> >>
>
>




Další informace o konferenci Fanda