Jaws byloRe: Re[2]: HAL - prosba

Jaroslav Pokorný pokorny.jarda na karneval.cz
Pondělí Duben 10 13:35:33 CEST 2006


aha, děkuji
Je pravda, že po všech upgrade Jawsu na vyšší verzi jsme s dcerou žádný
problém nespatřili.

Jarda pokorný

----- Původní zpráva ----- 
Od: "Zdeněk Bajtl" <bajtl na braillnet.cz>
Komu: "Pro fanousky vypocetni techniky" <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
Odesláno: 10. dubna 2006 13:33
Předmět: Re[2]: Jaws byloRe: Re[2]: HAL - prosba


> To není pravda!!!
> pokud jde o počítač, kde byla instalace jednou provedena a případné
> problémy doladěny, upgrade na novější verzi už problém nebude.
> Zde se jednalo o specifický systém, jak jsem také v mailu naznačil.
> U běžného PC uživatele k takovým problémům nedochází.
>
> ZD
>
>
> Dne pondělí 10. dubna 2006, 13:25, Jaroslav Pokorný napsal:
>
> JP> Zdravím,
> JP> pane Bajtl určitě máte pravdu, že je lepší chodit přímo za kovářem a
ne za
> JP> pomocníky a nebo jenom někde naříkat.
> JP> Já jsem ale e_mail pochopil jako postesk na to, že každá instalace
nové
> JP> verze Jawsu je uživatelsky složitější a že je potřeba provést - nebo
si
> JP> objednat odborné nastavení.
> JP> Což jste v tomto e_mailu potvrdil.
> JP> Jarda Pokorný
>
> JP> ----- Původní zpráva ----- 
> JP> Od: "Zdeněk Bajtl" <bajtl na braillnet.cz>
> JP> Komu: "Pro fanousky vypocetni techniky" <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> JP> Odesláno: 10. dubna 2006 12:49
> JP> Předmět: Re: Jaws byloRe: Re[2]: HAL - prosba
>
>
> >> Ahoj,
> >> příjde mně škoda, že po nainstalování spec. softwaru a zjištěných
> >> problémech, které se jeví jako znemožňující rozumnou práci, se někdo s
> >> těch, kteří mají centrum Carolina na starosti, nespojí přímo s
> >> dodavatelem screenreaderu a nedohodnou si přímo od nich například
> >> návštěvu, aby se program správně nainstaloval a doladil.
> >> Určitě by k takové návštěvě firma ochotně přistoupila, vždyť je to i v
> >> jejich zájmu, aby program v takovém centru fungoval dobře.
> >> Je přece i logické, že kdyby to byla taková hrůza, nikdo by Jaws
> >> neužíval a pravdou je spíše opak.
> >> Chápu, že na pracovišti, kde se používá spousta spec. softwaru na
> >> spoustě různých počítačů s různými uživateli je doladění komplikované
> >> a těžké, ale opět opakuji, nejefektivnější by bylo se obrátit přímo na
> >> dodavatelskou firmu.
> >> A s tím i souvisí opět taková připomínka.
> >> Proč si lidi stěžují mezi sebou, v hospodě, na různých ne pro to
> >> určených konferencí, ale nenapíší nebo se nespojí přímo s dodavatelem.
> >> To platí dokonce i u věcích, netýkajících se počítačů, kdy lidi hartusí
na
> >> konferenci, místo toho, aby se obrátili přímo na správná pro to určená
> >> místa.
> >>
> >> ZD
> >>
> >>
> >>
> >> Dne pondělí 10. dubna 2006, 11:58, GARAI Csaba napsal:
> >>
> >> GC> Zdravim, tak to je dobra informace,  tedy co se tyka mous
> >> GC> overu.:-) vyzkousim v Caroline. Stejne mi u tech zacinajicich,
> >> GC> kteri by si tuto hlasku neumeli zapnout prijde, ze to musi nutne
> >> GC> zdrzovat. IMHO se jedna o doplnkouvou informaci, nikoliv o
> >> GC> primarni. Primarni je nazev linku, takze by mozna mely dalsi
> >> GC> funkcni moznosti spojene s danym odkazem zaznit az po primarni
> >> GC> informaci, ale toto je zrejme dano celkovou filosofii Jawsu.
> >> GC> Co se tyce odezvy klaves po instalaci, take zjistim prislusne
> >> GC> udaje az v Caroline, mel jsem dojem, ze se jedna o standartni
> >> GC> chovani novych instalaci, jelikoz se to objevuje i po
> >> GC> reinstalacich PC - podle toho poznam bezpecne, ze byl ten ktery
> >> GC> pocitac behem doby, co jsem v laboratori nebyl preinstalovan a pak
> >> GC> chvili nastavuju a nastavuju.:-)
> >> GC> Dik za vysvetleni.
> >> GC> MMCH jakse vypina ten "mouse over cursor" - nejak jsem to nemohl
nikde
> JP> najit...
> >> GC> s pozdravem Cs.
> >>
> >> GC> ----- Original Message ----- 
> >> GC> From: "Michal Jungmann" <jungmann na braillnet.cz>
> >> GC> To: "Pro fanousky vypocetni techniky" <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >> GC> Sent: Monday, April 10, 2006 11:24 AM
> >> GC> Subject: Re: Re[2]: HAL - prosba
> >>
> >>
> >> >> Dobré odpoledne Csabo,
> >> >>
> >> >> díky moc za věcné připomínky. Už jsem to zde asi v minulosti
> >> >> několikrát zmiňoval, neustále bohužel narážíme na problém, že o
> >> >> potížích některých našich uživatelů -- ať již objektivních či jen
> >> >> subjektivních -- se dozvídáme z druhé až třetí ruky, ačkoliv mohly
být
> >> >> dávno -- pokud by ventilovali na správném místě (= přímo u nás nebo
v
> >> >> příslušné konferenci -- v tomto případě JAWS-L) -- vyřešeny či
> >> >> vysvětleny. Ale to jen na okraj, nyní k Vašim konkrétním dotazům:
> >> >>
> >> >>> Od novejsich versi ale mi prijde, ze vyvojari maji dojem, ze
nevidomy
> JP> uzivatel
> >> >>> nema co na praci a proto neskodi, ze nez se dostane k relevantni
> JP> informaci
> >> >>> vyslechne pred kazdym odkazem sahodlouhou hlasku
> >> >>
> >> >> Tohle téma řešíme s testery při každé nové verzi. :-) Jak zkrátit
> >> >> hlášky, aby nezdržovaly, ale zůstaly srozumitelné i bez manuálu, a
> >> >> které z nich nechat zapnuté v základním nastavení. Výsledný
kompromis
> >> >> vychází z předpokladu, že zkušenější uživatel, který některé z
hlášení
> >> >> nepotřebuje, si je dokáže sám vypnout, zatímco nezkušený uživatel,
> >> >> kterému by naopak toto hlášení chybělo, je sám zapnout nedokáže a
nota
> >> >> bene by ani nevěděl, že je JAWS umí poskytnout.
> >> >>
> >> >>> napr.: "pri prechodu mysi odkaz..."
> >> >>
> >> >> No, konkrétně toto hlášení mi ale přijde velice důležité. Mnoho
> >> >> současných webových stránek se chová tak, že pokud myší najedete nad
> >> >> nějaký odkaz (typicky název produktu), zobrazí se někde na stránce
> >> >> jeho popis. JAWS Vám proto u odkazu tuto skutečnost oznámí, Vy může
> >> >> stiskem Ctrl+Enter myš na dané místo přivolat a následně Vám JAWS
> >> >> řekne, zda a kde došlo na stránce ke změnám. Jestliže o uvedené
> >> >> hlášení opravdu nestojíte, můžete je kdykoliv vypnout nebo změnit
jeho
> >> >> formu, ale přijde mi nefér tuto funkci JAWSu začínajícímu uživateli
> >> >> vypnutím hlášení zcela zatajit. Že některé jiné screen-readery tohle
> >> >> neumějí a díky tomu tak nemáte žádnou šanci se dostat k některým
> >> >> informacím na stránce podle mne není chyba JAWSu...
> >> >>
> >> >>> Dalsi veci je, ze po nainstalovani verse 6 se z nepochopitelnych
> JP> duvodu
> >> >>> po stisku kterekoliv klavesy ozve jeho popis, tady si uz troufam
> JP> tvrdit,
> >> >>> ze je bez dalsich uprav Jaws celkem nepouzitelny, nebot po kazdem
> >> >>> stisku klavesy vyslechnout "sipka vlevo, sipka vpravo..." je tak
> JP> trochu
> >> >>> masochistickou seanci.
> >> >>
> >> >> Můžete mi prosím napsat nějaké detaily o Vaší instalaci JAWSu,
přesná
> >> >> čísla verzí, postup instalace atd.? Ve výchozím nastavení JAWS
> >> >> pochopitelně popisy kláves hlásí pouze u vybraných kláves (verze
6.20
> >> >> stejně jako předchozí), takže bych to spíše tipoval na nějaký
lokální
> >> >> problém. Možná tam může být nějaká souvislost se síťovou instalací,
> >> >> ale běžné instalace JAWSu jsou v tomto ohledu rozhodně korektní,
> >> >> projde mi jich rukama pět deset za měsíc...
> >> >>
> >> >>
> >> >> S pozdravem
> >> >>
> >> >> Michal Jungmann
> >> >>
> >> >>
> >> >> On 4/9/06, GARAI Csaba <csabag na centrum.cz> wrote:
> >> >>> Zdravim Michale, porovnani Jawsu a ostatnich screenreaderu
> >> >>> ponecham na ostatnich, navic Hall neznam, ale kdyz uz se probira
> >> >>> slozitost Jawsu, mel bych pripominku k nekolika vecem, ktere se
> >> >>> objevily az v poslednich versicha k uzivatelske privetivosti Jawsu
> >> >>> urcite neprispely.
> >> >>> Vychazim z instalaci, ktere mame v laboratori Carolina, jedna se o
> JP> verse 6.xx.
> >> >>> Drive, napr ver 5.xx si skutecne clovek sedl a s Jawsem mohl
> >> >>> pracovat hned bez dalsiho, i kdyz predtim s Jawsem nikdy
> >> >>> nepracoval. Kvanta horkych klaves clovek skutecne nepotrebuje,
> >> >>> zejmena pri cinnostech, ktere jste popsal ve svem mailu.
> >> >>> Od novejsich versi ale mi prijde, ze vyvojari maji dojem, ze
> >> >>> nevidomy uzivatel nema co na praci a proto neskodi, ze nez se
> >> >>> dostane k relevantni informaci vyslechne pred kazdym odkazem
> >> >>> sahodlouhou hlasku napr.: "pri prechodu mysi odkaz..." nebo jeste
> >> >>> jednu delsi variantu, kterou si momentalne nevybavim, mam tady
> >> >>> WinTalkra.:-) v anglicke versi to je o neco kratsi - "mouse over
> >> >>> link...", stejne mi to prijde irelevantni, informace, ktera by
> >> >>> postacovala - vis. drivejsi verse je odkaz, ale mohu se mylit,
> >> >>> nikdo mi vsak nepodal z uzivatelu informaci, ktera by tuto hlasku
> >> >>> rozumne zduvodnila a to maji mnozi za sebou kurs s Jawsem. Podle
> >> >>> meho nazoru je mene nekdy vice.
> >> >>> Dalsi veci je, ze po nainstalovani verse 6 se z
> >> >>> nepochopitelnych duvodu po stisku kterekoliv klavesy ozve jeho
> >> >>> popis, tady si uz troufam tvrdit, ze je bez dalsich uprav Jaws
> >> >>> celkem nepouzitelny, nebot po kazdem stisku klavesy vyslechnout
> >> >>> "sipka vlevo, sipka vpravo..." je tak trochu masochistickou
> >> >>> seanci. Samozrejme si to uzivatel muze vypnout v prislusnem
> >> >>> manageru, ale ne kazdy musi chtit umet  byt soucasne uzivatelem a
> >> >>> odbornikem na dany program. V drivejsich versich byl z hlediska
> >> >>> uzivatele Jaws urcite privetivejsi. Nechapu proc se musely menit
> >> >>> defaultni nastaveni vyrecnosti, nebo jak se tomu nadava, kdyz bylo
> >> >>> IMHO bezproblemovejsi.
> >> >>> Jsou to ale jen moje nazory, takze je klidne mozne, ze
> >> >>> vsichni ostatni jsou spokojeni. s pozdravem Cs.
> >> >>> ----- Original Message -----
> >> >>> From: "Michal Jungmann" <jungmann na braillnet.cz>
> >> >>> To: "Pro fanousky vypocetni techniky" <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >> >>> Sent: Saturday, April 08, 2006 11:58 PM
> >> >>> Subject: Re: Re[2]: HAL - prosba
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>> > Mirku,
> >> >>> >
> >> >>> > co je prosím na JAWSu složitého? Z pohledu běžného uživatele,
který
> >> >>> > píše texty ve Wordu, čte poštu v Outlook Expressu a maximálně
leze
> JP> na
> >> >>> > Internet v Internet Exploreru. V čem je v těchto
> JP> situacích/aplikacích
> >> >>> > práce s JAWSem složitější respektive proti čemu je složitější?
> >> >>> >
> >> >>> > Díky.
> >> >>> >
> >> >>> > Michal
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>> > On 4/8/06, Jaromír Vít <jaromir.vit na volny.cz> wrote:
> >> >>> >> Odpověď jsem již odeslal na soukromý mail. Je více možností,
Jaws
> JP> je
> >> >>> >> příliš složitý a drahý. Window Eyes. Mirek Vít
> >> >>> >>
> >> >>> >> > No ja ho nemam ale lepsi je asi jaws.
> >> >>> >> > ----- Original Message -----
> >> >>> >> > From: "Krajíčkovi" <krajicek na braillnet.cz>
> >> >>> >> > To: "Pro fanousky vypocetni techniky"
<fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >> >>> >> > Sent: Saturday, April 08, 2006 6:22 PM
> >> >>> >> > Subject: HAL - prosba
> >> >>> >>
> >> >>> >>
> >> >>> >> > Dobrý den,
> >> >>> >> > obracíme se na ty z vás, kteří používáte HAL.
> >> >>> >> > Pan Luboš Hocký z Loun uvažuje o jeho pořízení. Firma mu ho
> >> >>> >> > pochopitelně vychválila, ale on by přecejen rád mluvil i s
> >> >>> >> > nějakým uživatelem a vyptal se na praktické věci.
> >> >>> >> > Můžete-li, ozvěte se mu na
> >> >>> >> > lubos.hocky na quick.cz
> >> >>> >> > Když přidáte své telefonní číslo, zavolá vám.
> >> >>> >> > Díky. Krajíčkovi
> >> >>> >>
> >> >>> >>
> >> >>> >
> >> >>>
> >> >>
> >>
>
>




Další informace o konferenci Fanda