AD JAWS na webu (Re: poznRe: Jaws byloRe: Re[2]: HAL - prosba)

Štefan Kiss stefan.kiss na nextra.sk
Středa Duben 12 13:18:34 CEST 2006


   Vážený pán Jungmann!

  Aj keď tu zaznelo zopár rád ako si nastaviť výrečnosť Jawsu na konkrétnej
stránke, predsa by som sa rád vrátil k otázke, ako to urobiť, aby atribúty
odkazov na webe Jaws čítal až za názvom odkazu. Teda nemyslím na jednej
konkrétnej stránke ale všeobecne. V ktoromsi maili ste naznačili že to ide,
resp to tak má byť. Ale u mňa to tak nie je. Čo teda s tým? Mám Win XP, Jaws
6.2 a českú lokalizáciu.

    Š Kiss



----- Original Message -----
From: "Michal Jungmann" <jungmann na braillnet.cz>
To: "Pro fanousky vypocetni techniky" <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
Sent: Tuesday, April 11, 2006 1:30 PM
Subject: AD JAWS na webu (Re: poznRe: Jaws byloRe: Re[2]: HAL - prosba)


> > www.aldebaran.cz
> > Tam se mi před čtením odkazu hlásí nejen "při přechodu myší",
>
> Jak už zmínil Zdeněk Bajtl, pokud tuto informaci na dané stránce
> nepotřebujete, stačí v nastavení výřečnosti (Insert+V) dočasně vypnout
> položku "Atributy prvků HTML". Ale konkrétně na dané stránce je menu
> řešeno pomocí JavaScriptu a k jednotlivým položkám menu se dostanete
> teprve tehdy, když pomocí Ctrl+Enter "aktivujete" nadpis dané skupiny
> v menu (s atributem "při přechodu myší").
>
> > ale i hláška "nadpis úrovně 6" na každém řádku, kde není "při přechodu
myší".
>
> Opět Výřečnost, položka "Nadpisy HTML" -- buď můžete jen vypnout údaj
> o úrovni nadpisu, nebo hlášení nadpisů potlačit zcela.
>
> > četl Jaws pro zpestření "odkaz grafika hledat hledat"
>
> Tohle je spíše chyba autora dané stránky respektive v tomto případě
> systému daného fóra. V doporučení Blind Friedly Web se uvádí, cituji:
>
> "Všechny netextové prvky, nesoucí významovou informaci, mají definován
> alternativní textový popisek. Pokud je netextový prvek použit pouze
> jako dekorace, je buď schován na pozadí pomocí CSS nebo má atribut
> [alt] ve všech případech prázdnou hodnotu."
>
> Ve vámi zmiňovaném případě však ikony, použité jako zde zjevně pouze
> jako dekorace, mají textový popisek nastaven a protože je shodný s
> textem odkazu, slyšíte jej v praxi dvakrát. Vysvětlit autorům stránek,
> že méně je někdy více (tj. že v některých případech podrobné popisky
> obrázků nevidomé zdržují, místo aby jim pomáhaly) je úkol na dlouhá
> léta, takže opět asi nezbývá než trpělivost, nebo Výřečnost, položka
> "Grafika HTML"...
>
> > Pokud je to standartní chování Jawsu, tak už mlčím..:-)
>
> JAWS se myslím ve všech výše uvedených případech chová standardně a
> logicky správně, což však myslím není důvod držet hubu a krok, když mi
> něco není jasné. :-) Osobně pokládám Vaše dotazy za velice
> konstruktivní a proto jsem si dovolil svou odpovědi poslat i do
> konferencí, aby případně mohly posloužit dalším uživatelům, kteří
> neprošli školením nebo jejichž školení bohužel nemělo tu správnou
> úroveň.
>
>
> S pozdravem
>
> Michal Jungmann
>
>
> On 4/10/06, Libuše Petrašová <393 na seznam.cz> wrote:
> >    Dobrý den,
> > dovolím si přihodit do Vaší sbírky stránek...
> > www.aldebaran.cz
> > Tam se mi před čtením odkazu hlásí nejen "při přechodu myší", ale  i
hláška
> > "nadpis úrovně 6" na každém řádku, kde není "při přechodu myší". Když
jsem
> > si odklepla odkaz na fórum, četl Jaws pro zpestření "odkaz grafika
hledat
> > hledat", tedy název odkazu vždy dvakrát. Takto se děje při pročítání
stránky
> > šipkou dolů/nahoru, při použití klávesy tab je čten nejdříve název
odkazu,
> > poté hláška o úrovni či přechodu myší a nakonec slovíčko odkaz.
> >  Pokud je to standartní chování Jawsu, tak už mlčím..:-)
> >
> >  Hezký den.
> >
> > Libuše Petrašová
> >
> >
> >
> > >> Primarni je nazev linku, takze by mozna mely dalsi funkcni moznosti
> > >> spojene
> > >> s danym odkazem zaznit az po primarni informaci,
> > >
> > > Csabo, můžete mi prosím poslat odkaz na nějakou stránku, kde je se
> > > nachází OnMouseOver a je tam podle Vás špatné pořadí? Možné to
> > > samozřejmě je, zkusíme se na to kdyžtak podívat, ale třeba na
> > > testovací stránce
> > >
> > > http://www.freedomscientific.com/fs_products/Surfs_Up/MouseOver.htm
> > >
> > > je IMHO pořadí v pořádku -- já zde slyším "JAWS odkaz grafika při
> > > přechodu myší", "MAGic odkaz grafika při přechodu myší" atd.
> > >
> > >> zjistim prislusne udaje az v Caroline
> > >
> > > Buďte prosím tak laskav, uvedený problém nám opravdu dosud nikdo
> > > nehlásil. Čas od času narazíme u uživatelů se zbytky zraku, kteří
> > > používají vlastní barevné schéma, na problém s nastavením barev, kdy
> > > instalace nedokáže například automaticky nastavit barvy vysvícení pro
> > > Outlook Express a je nutné toto nastavení provést ručně, ale o dalším
> > > problému s instalací fakt nevím.
> > >
> > >
> > > S pozdravem
> > >
> > > Michal Jungmann
> > >
> > >
> > > On 4/10/06, GARAI Csaba <csabag na centrum.cz> wrote:
> > >> Zdravim, tak to je dobra informace,  tedy co se tyka mous overu.:-)
> > >> vyzkousim v Caroline. Stejne mi u tech zacinajicich, kteri by si tuto
> > >> hlasku neumeli zapnout prijde, ze to musi nutne zdrzovat. IMHO se
jedna o
> > >> doplnkouvou informaci, nikoliv o primarni. Primarni je nazev linku,
takze
> > >> by mozna mely dalsi funkcni moznosti spojene s danym odkazem zaznit
az po
> > >> primarni informaci, ale toto je zrejme dano celkovou filosofii Jawsu.
> > >> Co se tyce odezvy klaves po instalaci, take zjistim prislusne udaje
az v
> > >> Caroline, mel jsem dojem, ze se jedna o standartni chovani novych
> > >> instalaci, jelikoz se to objevuje i po reinstalacich PC - podle toho
> > >> poznam bezpecne, ze byl ten ktery pocitac behem doby, co jsem v
> > >> laboratori nebyl preinstalovan a pak chvili nastavuju a nastavuju.:-)
> > >> Dik za vysvetleni.
> > >> MMCH jakse vypina ten "mouse over cursor" - nejak jsem to nemohl
nikde
> > >> najit...
> > >> s pozdravem Cs.
> > >>
> > >> ----- Original Message -----
> > >> From: "Michal Jungmann" <jungmann na braillnet.cz>
> > >> To: "Pro fanousky vypocetni techniky" <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> > >> Sent: Monday, April 10, 2006 11:24 AM
> > >> Subject: Re: Re[2]: HAL - prosba
> > >>
> > >>
> > >> > Dobré odpoledne Csabo,
> > >> >
> > >> > díky moc za věcné připomínky. Už jsem to zde asi v minulosti
> > >> > několikrát zmiňoval, neustále bohužel narážíme na problém, že o
> > >> > potížích některých našich uživatelů -- ať již objektivních či jen
> > >> > subjektivních -- se dozvídáme z druhé až třetí ruky, ačkoliv mohly
být
> > >> > dávno -- pokud by ventilovali na správném místě (= přímo u nás nebo
v
> > >> > příslušné konferenci -- v tomto případě JAWS-L) -- vyřešeny či
> > >> > vysvětleny. Ale to jen na okraj, nyní k Vašim konkrétním dotazům:
> > >> >
> > >> >> Od novejsich versi ale mi prijde, ze vyvojari maji dojem, ze
nevidomy
> > >> >> uzivatel
> > >> >> nema co na praci a proto neskodi, ze nez se dostane k relevantni
> > >> >> informaci
> > >> >> vyslechne pred kazdym odkazem sahodlouhou hlasku
> > >> >
> > >> > Tohle téma řešíme s testery při každé nové verzi. :-) Jak zkrátit
> > >> > hlášky, aby nezdržovaly, ale zůstaly srozumitelné i bez manuálu, a
> > >> > které z nich nechat zapnuté v základním nastavení. Výsledný
kompromis
> > >> > vychází z předpokladu, že zkušenější uživatel, který některé z
hlášení
> > >> > nepotřebuje, si je dokáže sám vypnout, zatímco nezkušený uživatel,
> > >> > kterému by naopak toto hlášení chybělo, je sám zapnout nedokáže a
nota
> > >> > bene by ani nevěděl, že je JAWS umí poskytnout.
> > >> >
> > >> >> napr.: "pri prechodu mysi odkaz..."
> > >> >
> > >> > No, konkrétně toto hlášení mi ale přijde velice důležité. Mnoho
> > >> > současných webových stránek se chová tak, že pokud myší najedete
nad
> > >> > nějaký odkaz (typicky název produktu), zobrazí se někde na stránce
> > >> > jeho popis. JAWS Vám proto u odkazu tuto skutečnost oznámí, Vy může
> > >> > stiskem Ctrl+Enter myš na dané místo přivolat a následně Vám JAWS
> > >> > řekne, zda a kde došlo na stránce ke změnám. Jestliže o uvedené
> > >> > hlášení opravdu nestojíte, můžete je kdykoliv vypnout nebo změnit
jeho
> > >> > formu, ale přijde mi nefér tuto funkci JAWSu začínajícímu uživateli
> > >> > vypnutím hlášení zcela zatajit. Že některé jiné screen-readery
tohle
> > >> > neumějí a díky tomu tak nemáte žádnou šanci se dostat k některým
> > >> > informacím na stránce podle mne není chyba JAWSu...
> > >> >
> > >> >> Dalsi veci je, ze po nainstalovani verse 6 se z nepochopitelnych
> > >> >> duvodu
> > >> >> po stisku kterekoliv klavesy ozve jeho popis, tady si uz troufam
> > >> >> tvrdit,
> > >> >> ze je bez dalsich uprav Jaws celkem nepouzitelny, nebot po kazdem
> > >> >> stisku klavesy vyslechnout "sipka vlevo, sipka vpravo..." je tak
> > >> >> trochu
> > >> >> masochistickou seanci.
> > >> >
> > >> > Můžete mi prosím napsat nějaké detaily o Vaší instalaci JAWSu,
přesná
> > >> > čísla verzí, postup instalace atd.? Ve výchozím nastavení JAWS
> > >> > pochopitelně popisy kláves hlásí pouze u vybraných kláves (verze
6.20
> > >> > stejně jako předchozí), takže bych to spíše tipoval na nějaký
lokální
> > >> > problém. Možná tam může být nějaká souvislost se síťovou instalací,
> > >> > ale běžné instalace JAWSu jsou v tomto ohledu rozhodně korektní,
> > >> > projde mi jich rukama pět deset za měsíc...
> > >> >
> > >> >
> > >> > S pozdravem
> > >> >
> > >> > Michal Jungmann
> > >> >
> > >> >
> > >> > On 4/9/06, GARAI Csaba <csabag na centrum.cz> wrote:
> > >> >> Zdravim Michale, porovnani Jawsu a ostatnich screenreaderu
ponecham na
> > >> >> ostatnich, navic Hall neznam, ale kdyz uz se probira slozitost
Jawsu,
> > >> >> mel bych pripominku k nekolika vecem, ktere se objevily az v
> > >> >> poslednich versicha k uzivatelske privetivosti Jawsu urcite
> > >> >> neprispely.
> > >> >> Vychazim z instalaci, ktere mame v laboratori Carolina, jedna se o
> > >> >> verse 6.xx.
> > >> >> Drive, napr ver 5.xx si skutecne clovek sedl a s Jawsem mohl
pracovat
> > >> >> hned bez dalsiho, i kdyz predtim s Jawsem nikdy nepracoval. Kvanta
> > >> >> horkych klaves clovek skutecne nepotrebuje, zejmena pri
cinnostech,
> > >> >> ktere jste popsal ve svem mailu.
> > >> >> Od novejsich versi ale mi prijde, ze vyvojari maji dojem, ze
nevidomy
> > >> >> uzivatel nema co na praci a proto neskodi, ze nez se dostane k
> > >> >> relevantni informaci vyslechne pred kazdym odkazem sahodlouhou
hlasku
> > >> >> napr.: "pri prechodu mysi odkaz..." nebo jeste jednu delsi
variantu,
> > >> >> kterou si momentalne nevybavim, mam tady WinTalkra.:-) v anglicke
> > >> >> versi to je o neco kratsi - "mouse over link...", stejne mi to
prijde
> > >> >> irelevantni, informace, ktera by postacovala - vis. drivejsi verse
je
> > >> >> odkaz, ale mohu se mylit, nikdo mi vsak nepodal z uzivatelu
informaci,
> > >> >> ktera by tuto hlasku rozumne zduvodnila a to maji mnozi za sebou
kurs
> > >> >> s Jawsem. Podle meho nazoru je mene nekdy vice.
> > >> >> Dalsi veci je, ze po nainstalovani verse 6 se z nepochopitelnych
> > >> >> duvodu po stisku kterekoliv klavesy ozve jeho popis, tady si uz
> > >> >> troufam tvrdit, ze je bez dalsich uprav Jaws celkem nepouzitelny,
> > >> >> nebot po kazdem stisku klavesy vyslechnout "sipka vlevo, sipka
> > >> >> vpravo..." je tak trochu masochistickou seanci. Samozrejme si to
> > >> >> uzivatel muze vypnout v prislusnem manageru, ale ne kazdy musi
chtit
> > >> >> umet  byt soucasne uzivatelem a odbornikem na dany program. V
> > >> >> drivejsich versich byl z hlediska uzivatele Jaws urcite
privetivejsi.
> > >> >> Nechapu proc se musely menit defaultni nastaveni vyrecnosti, nebo
jak
> > >> >> se tomu nadava, kdyz bylo IMHO bezproblemovejsi.
> > >> >> Jsou to ale jen moje nazory, takze je klidne mozne, ze vsichni
ostatni
> > >> >> jsou spokojeni. s pozdravem Cs.
> > >> >> ----- Original Message -----
> > >> >> From: "Michal Jungmann" <jungmann na braillnet.cz>
> > >> >> To: "Pro fanousky vypocetni techniky" <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> > >> >> Sent: Saturday, April 08, 2006 11:58 PM
> > >> >> Subject: Re: Re[2]: HAL - prosba
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >> > Mirku,
> > >> >> >
> > >> >> > co je prosím na JAWSu složitého? Z pohledu běžného uživatele,
který
> > >> >> > píše texty ve Wordu, čte poštu v Outlook Expressu a maximálně
leze
> > >> >> > na
> > >> >> > Internet v Internet Exploreru. V čem je v těchto
> > >> >> > situacích/aplikacích
> > >> >> > práce s JAWSem složitější respektive proti čemu je složitější?
> > >> >> >
> > >> >> > Díky.
> > >> >> >
> > >> >> > Michal
> > >> >> >
> > >> >> >
> > >> >> > On 4/8/06, Jaromír Vít <jaromir.vit na volny.cz> wrote:
> > >> >> >> Odpověď jsem již odeslal na soukromý mail. Je více možností,
Jaws
> > >> >> >> je
> > >> >> >> příliš složitý a drahý. Window Eyes. Mirek Vít
> > >> >> >>
> > >> >> >> > No ja ho nemam ale lepsi je asi jaws.
> > >> >> >> > ----- Original Message -----
> > >> >> >> > From: "Krajíčkovi" <krajicek na braillnet.cz>
> > >> >> >> > To: "Pro fanousky vypocetni techniky"
<fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> > >> >> >> > Sent: Saturday, April 08, 2006 6:22 PM
> > >> >> >> > Subject: HAL - prosba
> > >> >> >>
> > >> >> >>
> > >> >> >> > Dobrý den,
> > >> >> >> > obracíme se na ty z vás, kteří používáte HAL.
> > >> >> >> > Pan Luboš Hocký z Loun uvažuje o jeho pořízení. Firma mu ho
> > >> >> >> > pochopitelně vychválila, ale on by přecejen rád mluvil i s
> > >> >> >> > nějakým uživatelem a vyptal se na praktické věci.
> > >> >> >> > Můžete-li, ozvěte se mu na
> > >> >> >> > lubos.hocky na quick.cz
> > >> >> >> > Když přidáte své telefonní číslo, zavolá vám.
> > >> >> >> > Díky. Krajíčkovi
> > >> >> >>
> > >> >> >>
> > >> >> >
> > >> >>
> > >> >
> > >>
> > >
> >
> >
>




Další informace o konferenci Fanda