Jaws byloRe: Re[2]: HAL - prosba

Zdeněk Bajtl bajtl na braillnet.cz
Pondělí Duben 10 13:51:57 CEST 2006


no právě v tom seznamu krom toho, o čem jste již mluvil je i osobní
nastavení WWW. A tam to je.
To ostatní je k tomu, abyste se mohl dostat na vybraný odkaz, grafiku,
formulář, prostě na nějaký vybraný druh objektu, nebo si vyvolat jejich seznam.

ZD


Dne pondělí 10. dubna 2006, 13:37, Štefan Kiss napsal:

ŠK>    Dobrý deň!

ŠK>   No priznám sa že moc tomu nerozumiem. Keď som na stránke dal inzert + F3,
ŠK> tak sa mi zobrazí len talčidlo OK a zuršiť a okrem toho ešte zoznam cílová
ŠK> místa na stránce. Keď odklepnem napr grafika, tak sa mi zobrazí zoznam
ŠK> všetkých grafických objektov a môžem na ne zaentrovať a Jaws ma tam hodí
ŠK> kurzorom. Ale čo to má s výslovnosťou? Inak aj toto je zaujímavé.

ŠK>     Vďaka

ŠK>    Š Kiss


ŠK> ----- Original Message -----
ŠK> From: "Zdeněk Bajtl" <bajtl na braillnet.cz>
ŠK> To: "Pro fanousky vypocetni techniky" <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
ŠK> Sent: Monday, April 10, 2006 1:20 PM
ŠK> Subject: Re[2]: Jaws byloRe: Re[2]: HAL - prosba


>> Dne pondělí 10. dubna 2006, 12:38, Štefan Kiss napsal:
>>
>> ŠK> Pri prvom prezeraní webu človek aj tak vypočuje celé hlášky, lebo
>> ŠK> sa na webe potrebuje zorientovať. Pri novej návšteve však už hladá
ŠK> presne to
>> ŠK> čo chce a teda nepotrebuje počuť po kliknutí myšou ale názov odkazu,
ŠK> aby
>> ŠK> rýchlo našiel čo hladá. Hladanie konkrétneho odkazu na známom webe je
>> ŠK> opravdu ovela zdlhavejšie. ale s tým asi nič nespravíme.
>> Ale spravíme. :-)
>> Jaws je doopravdy dobrý program a umožňuje hodně věcí a jednou z nich
>> je si udělat osobní nastavení k určité stránce.
>> Takže pokud chodíte stále na jednu stránku a informace o kliknutí
>> myši, navštívených odkazech, grafice atd by Vás obtěžovaly a
>> zdržovali, dejte si zkrat. klav. ins + f3.
>> Zde osobní nastavení WWW. Po jeho odklepnutí si můžete nastavit
>> výřečnost pro tuto stránku dle Vašich představ.
>> A je to.
>>
>> ZD
>>
>>
>>
>> ŠK>     Š Kiss
>>
>>
>> ŠK> ----- Original Message -----
>> ŠK> From: "GARAI Csaba" <csabag na centrum.cz>
>> ŠK> To: "Pro fanousky vypocetni techniky" <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>> ŠK> Sent: Monday, April 10, 2006 11:58 AM
>> ŠK> Subject: Jaws byloRe: Re[2]: HAL - prosba
>>
>>
>> ŠK> Zdravim, tak to je dobra informace,  tedy co se tyka mous overu.:-)
>> ŠK> vyzkousim v Caroline. Stejne mi u tech zacinajicich, kteri by si tuto
ŠK> hlasku
>> ŠK> neumeli zapnout prijde, ze to musi nutne zdrzovat. IMHO se jedna o
>> ŠK> doplnkouvou informaci, nikoliv o primarni. Primarni je nazev linku,
ŠK> takze by
>> ŠK> mozna mely dalsi funkcni moznosti spojene s danym odkazem zaznit az po
>> ŠK> primarni informaci, ale toto je zrejme dano celkovou filosofii Jawsu.
>> ŠK> Co se tyce odezvy klaves po instalaci, take zjistim prislusne udaje az
ŠK> v
>> ŠK> Caroline, mel jsem dojem, ze se jedna o standartni chovani novych
ŠK> instalaci,
>> ŠK> jelikoz se to objevuje i po reinstalacich PC - podle toho poznam
ŠK> bezpecne,
>> ŠK> ze byl ten ktery pocitac behem doby, co jsem v laboratori nebyl
>> ŠK> preinstalovan a pak chvili nastavuju a nastavuju.:-)
>> ŠK> Dik za vysvetleni.
>> ŠK> MMCH jakse vypina ten "mouse over cursor" - nejak jsem to nemohl nikde
>> ŠK> najit...
>> ŠK> s pozdravem Cs.
>>
>> ŠK> ----- Original Message -----
>> ŠK> From: "Michal Jungmann" <jungmann na braillnet.cz>
>> ŠK> To: "Pro fanousky vypocetni techniky" <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>> ŠK> Sent: Monday, April 10, 2006 11:24 AM
>> ŠK> Subject: Re: Re[2]: HAL - prosba
>>
>>
>> >> Dobré odpoledne Csabo,
>> >>
>> >> díky moc za věcné připomínky. Už jsem to zde asi v minulosti
>> >> několikrát zmiňoval, neustále bohužel narážíme na problém, že o
>> >> potížích některých našich uživatelů -- ať již objektivních či jen
>> >> subjektivních -- se dozvídáme z druhé až třetí ruky, ačkoliv mohly být
>> >> dávno -- pokud by ventilovali na správném místě (= přímo u nás nebo v
>> >> příslušné konferenci -- v tomto případě JAWS-L) -- vyřešeny či
>> >> vysvětleny. Ale to jen na okraj, nyní k Vašim konkrétním dotazům:
>> >>
>> >>> Od novejsich versi ale mi prijde, ze vyvojari maji dojem, ze nevidomy
>> ŠK> uzivatel
>> >>> nema co na praci a proto neskodi, ze nez se dostane k relevantni
>> ŠK> informaci
>> >>> vyslechne pred kazdym odkazem sahodlouhou hlasku
>> >>
>> >> Tohle téma řešíme s testery při každé nové verzi. :-) Jak zkrátit
>> >> hlášky, aby nezdržovaly, ale zůstaly srozumitelné i bez manuálu, a
>> >> které z nich nechat zapnuté v základním nastavení. Výsledný kompromis
>> >> vychází z předpokladu, že zkušenější uživatel, který některé z hlášení
>> >> nepotřebuje, si je dokáže sám vypnout, zatímco nezkušený uživatel,
>> >> kterému by naopak toto hlášení chybělo, je sám zapnout nedokáže a nota
>> >> bene by ani nevěděl, že je JAWS umí poskytnout.
>> >>
>> >>> napr.: "pri prechodu mysi odkaz..."
>> >>
>> >> No, konkrétně toto hlášení mi ale přijde velice důležité. Mnoho
>> >> současných webových stránek se chová tak, že pokud myší najedete nad
>> >> nějaký odkaz (typicky název produktu), zobrazí se někde na stránce
>> >> jeho popis. JAWS Vám proto u odkazu tuto skutečnost oznámí, Vy může
>> >> stiskem Ctrl+Enter myš na dané místo přivolat a následně Vám JAWS
>> >> řekne, zda a kde došlo na stránce ke změnám. Jestliže o uvedené
>> >> hlášení opravdu nestojíte, můžete je kdykoliv vypnout nebo změnit jeho
>> >> formu, ale přijde mi nefér tuto funkci JAWSu začínajícímu uživateli
>> >> vypnutím hlášení zcela zatajit. Že některé jiné screen-readery tohle
>> >> neumějí a díky tomu tak nemáte žádnou šanci se dostat k některým
>> >> informacím na stránce podle mne není chyba JAWSu...
>> >>
>> >>> Dalsi veci je, ze po nainstalovani verse 6 se z nepochopitelnych
ŠK> duvodu
>> >>> po stisku kterekoliv klavesy ozve jeho popis, tady si uz troufam
ŠK> tvrdit,
>> >>> ze je bez dalsich uprav Jaws celkem nepouzitelny, nebot po kazdem
>> >>> stisku klavesy vyslechnout "sipka vlevo, sipka vpravo..." je tak
ŠK> trochu
>> >>> masochistickou seanci.
>> >>
>> >> Můžete mi prosím napsat nějaké detaily o Vaší instalaci JAWSu, přesná
>> >> čísla verzí, postup instalace atd.? Ve výchozím nastavení JAWS
>> >> pochopitelně popisy kláves hlásí pouze u vybraných kláves (verze 6.20
>> >> stejně jako předchozí), takže bych to spíše tipoval na nějaký lokální
>> >> problém. Možná tam může být nějaká souvislost se síťovou instalací,
>> >> ale běžné instalace JAWSu jsou v tomto ohledu rozhodně korektní,
>> >> projde mi jich rukama pět deset za měsíc...
>> >>
>> >>
>> >> S pozdravem
>> >>
>> >> Michal Jungmann
>> >>
>> >>
>> >> On 4/9/06, GARAI Csaba <csabag na centrum.cz> wrote:
>> >>> Zdravim Michale, porovnani Jawsu a ostatnich screenreaderu ponecham na
>> ŠK> ostatnich, navic Hall neznam, ale kdyz uz se probira slozitost Jawsu,
ŠK> mel
>> ŠK> bych pripominku k nekolika vecem, ktere se objevily az v poslednich
ŠK> versicha
>> ŠK> k uzivatelske privetivosti Jawsu urcite neprispely.
>> >>> Vychazim z instalaci, ktere mame v laboratori Carolina, jedna se o
ŠK> verse
>> ŠK> 6.xx.
>> >>> Drive, napr ver 5.xx si skutecne clovek sedl a s Jawsem mohl pracovat
>> ŠK> hned bez dalsiho, i kdyz predtim s Jawsem nikdy nepracoval. Kvanta
ŠK> horkych
>> ŠK> klaves clovek skutecne nepotrebuje, zejmena pri cinnostech, ktere jste
>> ŠK> popsal ve svem mailu.
>> >>> Od novejsich versi ale mi prijde, ze vyvojari maji dojem, ze nevidomy
>> ŠK> uzivatel nema co na praci a proto neskodi, ze nez se dostane k
ŠK> relevantni
>> ŠK> informaci vyslechne pred kazdym odkazem sahodlouhou hlasku napr.: "pri
>> ŠK> prechodu mysi odkaz..." nebo jeste jednu delsi variantu, kterou si
>> ŠK> momentalne nevybavim, mam tady WinTalkra.:-) v anglicke versi to je o
ŠK> neco
>> ŠK> kratsi - "mouse over link...", stejne mi to prijde irelevantni,
ŠK> informace,
>> ŠK> ktera by postacovala - vis. drivejsi verse je odkaz, ale mohu se
ŠK> mylit,
>> ŠK> nikdo mi vsak nepodal z uzivatelu informaci, ktera by tuto hlasku
ŠK> rozumne
>> ŠK> zduvodnila a to maji mnozi za sebou kurs s Jawsem. Podle meho nazoru
ŠK> je mene
>> ŠK> nekdy vice.
>> >>> Dalsi veci je, ze po nainstalovani verse 6 se z nepochopitelnych
ŠK> duvodu
>> ŠK> po stisku kterekoliv klavesy ozve jeho popis, tady si uz troufam
ŠK> tvrdit, ze
>> ŠK> je bez dalsich uprav Jaws celkem nepouzitelny, nebot po kazdem stisku
>> ŠK> klavesy vyslechnout "sipka vlevo, sipka vpravo..." je tak trochu
>> ŠK> masochistickou seanci. Samozrejme si to uzivatel muze vypnout v
ŠK> prislusnem
>> ŠK> manageru, ale ne kazdy musi chtit umet  byt soucasne uzivatelem a
ŠK> odbornikem
>> ŠK> na dany program. V drivejsich versich byl z hlediska uzivatele Jaws
ŠK> urcite
>> ŠK> privetivejsi. Nechapu proc se musely menit defaultni nastaveni
ŠK> vyrecnosti,
>> ŠK> nebo jak se tomu nadava, kdyz bylo IMHO bezproblemovejsi.
>> >>> Jsou to ale jen moje nazory, takze je klidne mozne, ze vsichni ostatni
>> ŠK> jsou spokojeni. s pozdravem Cs.
>> >>> ----- Original Message -----
>> >>> From: "Michal Jungmann" <jungmann na braillnet.cz>
>> >>> To: "Pro fanousky vypocetni techniky" <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>> >>> Sent: Saturday, April 08, 2006 11:58 PM
>> >>> Subject: Re: Re[2]: HAL - prosba
>> >>>
>> >>>
>> >>> > Mirku,
>> >>> >
>> >>> > co je prosím na JAWSu složitého? Z pohledu běžného uživatele, který
>> >>> > píše texty ve Wordu, čte poštu v Outlook Expressu a maximálně leze
ŠK> na
>> >>> > Internet v Internet Exploreru. V čem je v těchto
ŠK> situacích/aplikacích
>> >>> > práce s JAWSem složitější respektive proti čemu je složitější?
>> >>> >
>> >>> > Díky.
>> >>> >
>> >>> > Michal
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > On 4/8/06, Jaromír Vít <jaromir.vit na volny.cz> wrote:
>> >>> >> Odpověď jsem již odeslal na soukromý mail. Je více možností, Jaws
ŠK> je
>> >>> >> příliš složitý a drahý. Window Eyes. Mirek Vít
>> >>> >>
>> >>> >> > No ja ho nemam ale lepsi je asi jaws.
>> >>> >> > ----- Original Message -----
>> >>> >> > From: "Krajíčkovi" <krajicek na braillnet.cz>
>> >>> >> > To: "Pro fanousky vypocetni techniky" <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>> >>> >> > Sent: Saturday, April 08, 2006 6:22 PM
>> >>> >> > Subject: HAL - prosba
>> >>> >>
>> >>> >>
>> >>> >> > Dobrý den,
>> >>> >> > obracíme se na ty z vás, kteří používáte HAL.
>> >>> >> > Pan Luboš Hocký z Loun uvažuje o jeho pořízení. Firma mu ho
>> >>> >> > pochopitelně vychválila, ale on by přecejen rád mluvil i s
>> >>> >> > nějakým uživatelem a vyptal se na praktické věci.
>> >>> >> > Můžete-li, ozvěte se mu na
>> >>> >> > lubos.hocky na quick.cz
>> >>> >> > Když přidáte své telefonní číslo, zavolá vám.
>> >>> >> > Díky. Krajíčkovi
>> >>> >>
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>>
>> >>
>>
>>



Další informace o konferenci Fanda