Jaws byloRe: Re[2]: HAL - prosba

Štefan Kiss stefan.kiss na nextra.sk
Pondělí Duben 10 13:37:50 CEST 2006


   Dobrý deň!

  No priznám sa že moc tomu nerozumiem. Keď som na stránke dal inzert + F3,
tak sa mi zobrazí len talčidlo OK a zuršiť a okrem toho ešte zoznam cílová
místa na stránce. Keď odklepnem napr grafika, tak sa mi zobrazí zoznam
všetkých grafických objektov a môžem na ne zaentrovať a Jaws ma tam hodí
kurzorom. Ale čo to má s výslovnosťou? Inak aj toto je zaujímavé.

    Vďaka

   Š Kiss


----- Original Message -----
From: "Zdeněk Bajtl" <bajtl na braillnet.cz>
To: "Pro fanousky vypocetni techniky" <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
Sent: Monday, April 10, 2006 1:20 PM
Subject: Re[2]: Jaws byloRe: Re[2]: HAL - prosba


> Dne pondělí 10. dubna 2006, 12:38, Štefan Kiss napsal:
>
> ŠK> Pri prvom prezeraní webu človek aj tak vypočuje celé hlášky, lebo
> ŠK> sa na webe potrebuje zorientovať. Pri novej návšteve však už hladá
presne to
> ŠK> čo chce a teda nepotrebuje počuť po kliknutí myšou ale názov odkazu,
aby
> ŠK> rýchlo našiel čo hladá. Hladanie konkrétneho odkazu na známom webe je
> ŠK> opravdu ovela zdlhavejšie. ale s tým asi nič nespravíme.
> Ale spravíme. :-)
> Jaws je doopravdy dobrý program a umožňuje hodně věcí a jednou z nich
> je si udělat osobní nastavení k určité stránce.
> Takže pokud chodíte stále na jednu stránku a informace o kliknutí
> myši, navštívených odkazech, grafice atd by Vás obtěžovaly a
> zdržovali, dejte si zkrat. klav. ins + f3.
> Zde osobní nastavení WWW. Po jeho odklepnutí si můžete nastavit
> výřečnost pro tuto stránku dle Vašich představ.
> A je to.
>
> ZD
>
>
>
> ŠK>     Š Kiss
>
>
> ŠK> ----- Original Message -----
> ŠK> From: "GARAI Csaba" <csabag na centrum.cz>
> ŠK> To: "Pro fanousky vypocetni techniky" <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> ŠK> Sent: Monday, April 10, 2006 11:58 AM
> ŠK> Subject: Jaws byloRe: Re[2]: HAL - prosba
>
>
> ŠK> Zdravim, tak to je dobra informace,  tedy co se tyka mous overu.:-)
> ŠK> vyzkousim v Caroline. Stejne mi u tech zacinajicich, kteri by si tuto
hlasku
> ŠK> neumeli zapnout prijde, ze to musi nutne zdrzovat. IMHO se jedna o
> ŠK> doplnkouvou informaci, nikoliv o primarni. Primarni je nazev linku,
takze by
> ŠK> mozna mely dalsi funkcni moznosti spojene s danym odkazem zaznit az po
> ŠK> primarni informaci, ale toto je zrejme dano celkovou filosofii Jawsu.
> ŠK> Co se tyce odezvy klaves po instalaci, take zjistim prislusne udaje az
v
> ŠK> Caroline, mel jsem dojem, ze se jedna o standartni chovani novych
instalaci,
> ŠK> jelikoz se to objevuje i po reinstalacich PC - podle toho poznam
bezpecne,
> ŠK> ze byl ten ktery pocitac behem doby, co jsem v laboratori nebyl
> ŠK> preinstalovan a pak chvili nastavuju a nastavuju.:-)
> ŠK> Dik za vysvetleni.
> ŠK> MMCH jakse vypina ten "mouse over cursor" - nejak jsem to nemohl nikde
> ŠK> najit...
> ŠK> s pozdravem Cs.
>
> ŠK> ----- Original Message -----
> ŠK> From: "Michal Jungmann" <jungmann na braillnet.cz>
> ŠK> To: "Pro fanousky vypocetni techniky" <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> ŠK> Sent: Monday, April 10, 2006 11:24 AM
> ŠK> Subject: Re: Re[2]: HAL - prosba
>
>
> >> Dobré odpoledne Csabo,
> >>
> >> díky moc za věcné připomínky. Už jsem to zde asi v minulosti
> >> několikrát zmiňoval, neustále bohužel narážíme na problém, že o
> >> potížích některých našich uživatelů -- ať již objektivních či jen
> >> subjektivních -- se dozvídáme z druhé až třetí ruky, ačkoliv mohly být
> >> dávno -- pokud by ventilovali na správném místě (= přímo u nás nebo v
> >> příslušné konferenci -- v tomto případě JAWS-L) -- vyřešeny či
> >> vysvětleny. Ale to jen na okraj, nyní k Vašim konkrétním dotazům:
> >>
> >>> Od novejsich versi ale mi prijde, ze vyvojari maji dojem, ze nevidomy
> ŠK> uzivatel
> >>> nema co na praci a proto neskodi, ze nez se dostane k relevantni
> ŠK> informaci
> >>> vyslechne pred kazdym odkazem sahodlouhou hlasku
> >>
> >> Tohle téma řešíme s testery při každé nové verzi. :-) Jak zkrátit
> >> hlášky, aby nezdržovaly, ale zůstaly srozumitelné i bez manuálu, a
> >> které z nich nechat zapnuté v základním nastavení. Výsledný kompromis
> >> vychází z předpokladu, že zkušenější uživatel, který některé z hlášení
> >> nepotřebuje, si je dokáže sám vypnout, zatímco nezkušený uživatel,
> >> kterému by naopak toto hlášení chybělo, je sám zapnout nedokáže a nota
> >> bene by ani nevěděl, že je JAWS umí poskytnout.
> >>
> >>> napr.: "pri prechodu mysi odkaz..."
> >>
> >> No, konkrétně toto hlášení mi ale přijde velice důležité. Mnoho
> >> současných webových stránek se chová tak, že pokud myší najedete nad
> >> nějaký odkaz (typicky název produktu), zobrazí se někde na stránce
> >> jeho popis. JAWS Vám proto u odkazu tuto skutečnost oznámí, Vy může
> >> stiskem Ctrl+Enter myš na dané místo přivolat a následně Vám JAWS
> >> řekne, zda a kde došlo na stránce ke změnám. Jestliže o uvedené
> >> hlášení opravdu nestojíte, můžete je kdykoliv vypnout nebo změnit jeho
> >> formu, ale přijde mi nefér tuto funkci JAWSu začínajícímu uživateli
> >> vypnutím hlášení zcela zatajit. Že některé jiné screen-readery tohle
> >> neumějí a díky tomu tak nemáte žádnou šanci se dostat k některým
> >> informacím na stránce podle mne není chyba JAWSu...
> >>
> >>> Dalsi veci je, ze po nainstalovani verse 6 se z nepochopitelnych
duvodu
> >>> po stisku kterekoliv klavesy ozve jeho popis, tady si uz troufam
tvrdit,
> >>> ze je bez dalsich uprav Jaws celkem nepouzitelny, nebot po kazdem
> >>> stisku klavesy vyslechnout "sipka vlevo, sipka vpravo..." je tak
trochu
> >>> masochistickou seanci.
> >>
> >> Můžete mi prosím napsat nějaké detaily o Vaší instalaci JAWSu, přesná
> >> čísla verzí, postup instalace atd.? Ve výchozím nastavení JAWS
> >> pochopitelně popisy kláves hlásí pouze u vybraných kláves (verze 6.20
> >> stejně jako předchozí), takže bych to spíše tipoval na nějaký lokální
> >> problém. Možná tam může být nějaká souvislost se síťovou instalací,
> >> ale běžné instalace JAWSu jsou v tomto ohledu rozhodně korektní,
> >> projde mi jich rukama pět deset za měsíc...
> >>
> >>
> >> S pozdravem
> >>
> >> Michal Jungmann
> >>
> >>
> >> On 4/9/06, GARAI Csaba <csabag na centrum.cz> wrote:
> >>> Zdravim Michale, porovnani Jawsu a ostatnich screenreaderu ponecham na
> ŠK> ostatnich, navic Hall neznam, ale kdyz uz se probira slozitost Jawsu,
mel
> ŠK> bych pripominku k nekolika vecem, ktere se objevily az v poslednich
versicha
> ŠK> k uzivatelske privetivosti Jawsu urcite neprispely.
> >>> Vychazim z instalaci, ktere mame v laboratori Carolina, jedna se o
verse
> ŠK> 6.xx.
> >>> Drive, napr ver 5.xx si skutecne clovek sedl a s Jawsem mohl pracovat
> ŠK> hned bez dalsiho, i kdyz predtim s Jawsem nikdy nepracoval. Kvanta
horkych
> ŠK> klaves clovek skutecne nepotrebuje, zejmena pri cinnostech, ktere jste
> ŠK> popsal ve svem mailu.
> >>> Od novejsich versi ale mi prijde, ze vyvojari maji dojem, ze nevidomy
> ŠK> uzivatel nema co na praci a proto neskodi, ze nez se dostane k
relevantni
> ŠK> informaci vyslechne pred kazdym odkazem sahodlouhou hlasku napr.: "pri
> ŠK> prechodu mysi odkaz..." nebo jeste jednu delsi variantu, kterou si
> ŠK> momentalne nevybavim, mam tady WinTalkra.:-) v anglicke versi to je o
neco
> ŠK> kratsi - "mouse over link...", stejne mi to prijde irelevantni,
informace,
> ŠK> ktera by postacovala - vis. drivejsi verse je odkaz, ale mohu se
mylit,
> ŠK> nikdo mi vsak nepodal z uzivatelu informaci, ktera by tuto hlasku
rozumne
> ŠK> zduvodnila a to maji mnozi za sebou kurs s Jawsem. Podle meho nazoru
je mene
> ŠK> nekdy vice.
> >>> Dalsi veci je, ze po nainstalovani verse 6 se z nepochopitelnych
duvodu
> ŠK> po stisku kterekoliv klavesy ozve jeho popis, tady si uz troufam
tvrdit, ze
> ŠK> je bez dalsich uprav Jaws celkem nepouzitelny, nebot po kazdem stisku
> ŠK> klavesy vyslechnout "sipka vlevo, sipka vpravo..." je tak trochu
> ŠK> masochistickou seanci. Samozrejme si to uzivatel muze vypnout v
prislusnem
> ŠK> manageru, ale ne kazdy musi chtit umet  byt soucasne uzivatelem a
odbornikem
> ŠK> na dany program. V drivejsich versich byl z hlediska uzivatele Jaws
urcite
> ŠK> privetivejsi. Nechapu proc se musely menit defaultni nastaveni
vyrecnosti,
> ŠK> nebo jak se tomu nadava, kdyz bylo IMHO bezproblemovejsi.
> >>> Jsou to ale jen moje nazory, takze je klidne mozne, ze vsichni ostatni
> ŠK> jsou spokojeni. s pozdravem Cs.
> >>> ----- Original Message -----
> >>> From: "Michal Jungmann" <jungmann na braillnet.cz>
> >>> To: "Pro fanousky vypocetni techniky" <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >>> Sent: Saturday, April 08, 2006 11:58 PM
> >>> Subject: Re: Re[2]: HAL - prosba
> >>>
> >>>
> >>> > Mirku,
> >>> >
> >>> > co je prosím na JAWSu složitého? Z pohledu běžného uživatele, který
> >>> > píše texty ve Wordu, čte poštu v Outlook Expressu a maximálně leze
na
> >>> > Internet v Internet Exploreru. V čem je v těchto
situacích/aplikacích
> >>> > práce s JAWSem složitější respektive proti čemu je složitější?
> >>> >
> >>> > Díky.
> >>> >
> >>> > Michal
> >>> >
> >>> >
> >>> > On 4/8/06, Jaromír Vít <jaromir.vit na volny.cz> wrote:
> >>> >> Odpověď jsem již odeslal na soukromý mail. Je více možností, Jaws
je
> >>> >> příliš složitý a drahý. Window Eyes. Mirek Vít
> >>> >>
> >>> >> > No ja ho nemam ale lepsi je asi jaws.
> >>> >> > ----- Original Message -----
> >>> >> > From: "Krajíčkovi" <krajicek na braillnet.cz>
> >>> >> > To: "Pro fanousky vypocetni techniky" <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >>> >> > Sent: Saturday, April 08, 2006 6:22 PM
> >>> >> > Subject: HAL - prosba
> >>> >>
> >>> >>
> >>> >> > Dobrý den,
> >>> >> > obracíme se na ty z vás, kteří používáte HAL.
> >>> >> > Pan Luboš Hocký z Loun uvažuje o jeho pořízení. Firma mu ho
> >>> >> > pochopitelně vychválila, ale on by přecejen rád mluvil i s
> >>> >> > nějakým uživatelem a vyptal se na praktické věci.
> >>> >> > Můžete-li, ozvěte se mu na
> >>> >> > lubos.hocky na quick.cz
> >>> >> > Když přidáte své telefonní číslo, zavolá vám.
> >>> >> > Díky. Krajíčkovi
> >>> >>
> >>> >>
> >>> >
> >>>
> >>
>
>




Další informace o konferenci Fanda