Jaws byloRe: Re[2]: HAL - prosba

Zdeněk Bajtl bajtl na braillnet.cz
Pondělí Duben 10 13:33:56 CEST 2006


To není pravda!!!
pokud jde o počítač, kde byla instalace jednou provedena a případné
problémy doladěny, upgrade na novější verzi už problém nebude.
Zde se jednalo o specifický systém, jak jsem také v mailu naznačil.
U běžného PC uživatele k takovým problémům nedochází.

ZD


Dne pondělí 10. dubna 2006, 13:25, Jaroslav Pokorný napsal:

JP> Zdravím,
JP> pane Bajtl určitě máte pravdu, že je lepší chodit přímo za kovářem a ne za
JP> pomocníky a nebo jenom někde naříkat.
JP> Já jsem ale e_mail pochopil jako postesk na to, že každá instalace nové
JP> verze Jawsu je uživatelsky složitější a že je potřeba provést - nebo si
JP> objednat odborné nastavení.
JP> Což jste v tomto e_mailu potvrdil.
JP> Jarda Pokorný

JP> ----- Původní zpráva ----- 
JP> Od: "Zdeněk Bajtl" <bajtl na braillnet.cz>
JP> Komu: "Pro fanousky vypocetni techniky" <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
JP> Odesláno: 10. dubna 2006 12:49
JP> Předmět: Re: Jaws byloRe: Re[2]: HAL - prosba


>> Ahoj,
>> příjde mně škoda, že po nainstalování spec. softwaru a zjištěných
>> problémech, které se jeví jako znemožňující rozumnou práci, se někdo s
>> těch, kteří mají centrum Carolina na starosti, nespojí přímo s
>> dodavatelem screenreaderu a nedohodnou si přímo od nich například
>> návštěvu, aby se program správně nainstaloval a doladil.
>> Určitě by k takové návštěvě firma ochotně přistoupila, vždyť je to i v
>> jejich zájmu, aby program v takovém centru fungoval dobře.
>> Je přece i logické, že kdyby to byla taková hrůza, nikdo by Jaws
>> neužíval a pravdou je spíše opak.
>> Chápu, že na pracovišti, kde se používá spousta spec. softwaru na
>> spoustě různých počítačů s různými uživateli je doladění komplikované
>> a těžké, ale opět opakuji, nejefektivnější by bylo se obrátit přímo na
>> dodavatelskou firmu.
>> A s tím i souvisí opět taková připomínka.
>> Proč si lidi stěžují mezi sebou, v hospodě, na různých ne pro to
>> určených konferencí, ale nenapíší nebo se nespojí přímo s dodavatelem.
>> To platí dokonce i u věcích, netýkajících se počítačů, kdy lidi hartusí na
>> konferenci, místo toho, aby se obrátili přímo na správná pro to určená
>> místa.
>>
>> ZD
>>
>>
>>
>> Dne pondělí 10. dubna 2006, 11:58, GARAI Csaba napsal:
>>
>> GC> Zdravim, tak to je dobra informace,  tedy co se tyka mous
>> GC> overu.:-) vyzkousim v Caroline. Stejne mi u tech zacinajicich,
>> GC> kteri by si tuto hlasku neumeli zapnout prijde, ze to musi nutne
>> GC> zdrzovat. IMHO se jedna o doplnkouvou informaci, nikoliv o
>> GC> primarni. Primarni je nazev linku, takze by mozna mely dalsi
>> GC> funkcni moznosti spojene s danym odkazem zaznit az po primarni
>> GC> informaci, ale toto je zrejme dano celkovou filosofii Jawsu.
>> GC> Co se tyce odezvy klaves po instalaci, take zjistim prislusne
>> GC> udaje az v Caroline, mel jsem dojem, ze se jedna o standartni
>> GC> chovani novych instalaci, jelikoz se to objevuje i po
>> GC> reinstalacich PC - podle toho poznam bezpecne, ze byl ten ktery
>> GC> pocitac behem doby, co jsem v laboratori nebyl preinstalovan a pak
>> GC> chvili nastavuju a nastavuju.:-)
>> GC> Dik za vysvetleni.
>> GC> MMCH jakse vypina ten "mouse over cursor" - nejak jsem to nemohl nikde
JP> najit...
>> GC> s pozdravem Cs.
>>
>> GC> ----- Original Message ----- 
>> GC> From: "Michal Jungmann" <jungmann na braillnet.cz>
>> GC> To: "Pro fanousky vypocetni techniky" <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>> GC> Sent: Monday, April 10, 2006 11:24 AM
>> GC> Subject: Re: Re[2]: HAL - prosba
>>
>>
>> >> Dobré odpoledne Csabo,
>> >>
>> >> díky moc za věcné připomínky. Už jsem to zde asi v minulosti
>> >> několikrát zmiňoval, neustále bohužel narážíme na problém, že o
>> >> potížích některých našich uživatelů -- ať již objektivních či jen
>> >> subjektivních -- se dozvídáme z druhé až třetí ruky, ačkoliv mohly být
>> >> dávno -- pokud by ventilovali na správném místě (= přímo u nás nebo v
>> >> příslušné konferenci -- v tomto případě JAWS-L) -- vyřešeny či
>> >> vysvětleny. Ale to jen na okraj, nyní k Vašim konkrétním dotazům:
>> >>
>> >>> Od novejsich versi ale mi prijde, ze vyvojari maji dojem, ze nevidomy
JP> uzivatel
>> >>> nema co na praci a proto neskodi, ze nez se dostane k relevantni
JP> informaci
>> >>> vyslechne pred kazdym odkazem sahodlouhou hlasku
>> >>
>> >> Tohle téma řešíme s testery při každé nové verzi. :-) Jak zkrátit
>> >> hlášky, aby nezdržovaly, ale zůstaly srozumitelné i bez manuálu, a
>> >> které z nich nechat zapnuté v základním nastavení. Výsledný kompromis
>> >> vychází z předpokladu, že zkušenější uživatel, který některé z hlášení
>> >> nepotřebuje, si je dokáže sám vypnout, zatímco nezkušený uživatel,
>> >> kterému by naopak toto hlášení chybělo, je sám zapnout nedokáže a nota
>> >> bene by ani nevěděl, že je JAWS umí poskytnout.
>> >>
>> >>> napr.: "pri prechodu mysi odkaz..."
>> >>
>> >> No, konkrétně toto hlášení mi ale přijde velice důležité. Mnoho
>> >> současných webových stránek se chová tak, že pokud myší najedete nad
>> >> nějaký odkaz (typicky název produktu), zobrazí se někde na stránce
>> >> jeho popis. JAWS Vám proto u odkazu tuto skutečnost oznámí, Vy může
>> >> stiskem Ctrl+Enter myš na dané místo přivolat a následně Vám JAWS
>> >> řekne, zda a kde došlo na stránce ke změnám. Jestliže o uvedené
>> >> hlášení opravdu nestojíte, můžete je kdykoliv vypnout nebo změnit jeho
>> >> formu, ale přijde mi nefér tuto funkci JAWSu začínajícímu uživateli
>> >> vypnutím hlášení zcela zatajit. Že některé jiné screen-readery tohle
>> >> neumějí a díky tomu tak nemáte žádnou šanci se dostat k některým
>> >> informacím na stránce podle mne není chyba JAWSu...
>> >>
>> >>> Dalsi veci je, ze po nainstalovani verse 6 se z nepochopitelnych
JP> duvodu
>> >>> po stisku kterekoliv klavesy ozve jeho popis, tady si uz troufam
JP> tvrdit,
>> >>> ze je bez dalsich uprav Jaws celkem nepouzitelny, nebot po kazdem
>> >>> stisku klavesy vyslechnout "sipka vlevo, sipka vpravo..." je tak
JP> trochu
>> >>> masochistickou seanci.
>> >>
>> >> Můžete mi prosím napsat nějaké detaily o Vaší instalaci JAWSu, přesná
>> >> čísla verzí, postup instalace atd.? Ve výchozím nastavení JAWS
>> >> pochopitelně popisy kláves hlásí pouze u vybraných kláves (verze 6.20
>> >> stejně jako předchozí), takže bych to spíše tipoval na nějaký lokální
>> >> problém. Možná tam může být nějaká souvislost se síťovou instalací,
>> >> ale běžné instalace JAWSu jsou v tomto ohledu rozhodně korektní,
>> >> projde mi jich rukama pět deset za měsíc...
>> >>
>> >>
>> >> S pozdravem
>> >>
>> >> Michal Jungmann
>> >>
>> >>
>> >> On 4/9/06, GARAI Csaba <csabag na centrum.cz> wrote:
>> >>> Zdravim Michale, porovnani Jawsu a ostatnich screenreaderu
>> >>> ponecham na ostatnich, navic Hall neznam, ale kdyz uz se probira
>> >>> slozitost Jawsu, mel bych pripominku k nekolika vecem, ktere se
>> >>> objevily az v poslednich versicha k uzivatelske privetivosti Jawsu
>> >>> urcite neprispely.
>> >>> Vychazim z instalaci, ktere mame v laboratori Carolina, jedna se o
JP> verse 6.xx.
>> >>> Drive, napr ver 5.xx si skutecne clovek sedl a s Jawsem mohl
>> >>> pracovat hned bez dalsiho, i kdyz predtim s Jawsem nikdy
>> >>> nepracoval. Kvanta horkych klaves clovek skutecne nepotrebuje,
>> >>> zejmena pri cinnostech, ktere jste popsal ve svem mailu.
>> >>> Od novejsich versi ale mi prijde, ze vyvojari maji dojem, ze
>> >>> nevidomy uzivatel nema co na praci a proto neskodi, ze nez se
>> >>> dostane k relevantni informaci vyslechne pred kazdym odkazem
>> >>> sahodlouhou hlasku napr.: "pri prechodu mysi odkaz..." nebo jeste
>> >>> jednu delsi variantu, kterou si momentalne nevybavim, mam tady
>> >>> WinTalkra.:-) v anglicke versi to je o neco kratsi - "mouse over
>> >>> link...", stejne mi to prijde irelevantni, informace, ktera by
>> >>> postacovala - vis. drivejsi verse je odkaz, ale mohu se mylit,
>> >>> nikdo mi vsak nepodal z uzivatelu informaci, ktera by tuto hlasku
>> >>> rozumne zduvodnila a to maji mnozi za sebou kurs s Jawsem. Podle
>> >>> meho nazoru je mene nekdy vice.
>> >>> Dalsi veci je, ze po nainstalovani verse 6 se z
>> >>> nepochopitelnych duvodu po stisku kterekoliv klavesy ozve jeho
>> >>> popis, tady si uz troufam tvrdit, ze je bez dalsich uprav Jaws
>> >>> celkem nepouzitelny, nebot po kazdem stisku klavesy vyslechnout
>> >>> "sipka vlevo, sipka vpravo..." je tak trochu masochistickou
>> >>> seanci. Samozrejme si to uzivatel muze vypnout v prislusnem
>> >>> manageru, ale ne kazdy musi chtit umet  byt soucasne uzivatelem a
>> >>> odbornikem na dany program. V drivejsich versich byl z hlediska
>> >>> uzivatele Jaws urcite privetivejsi. Nechapu proc se musely menit
>> >>> defaultni nastaveni vyrecnosti, nebo jak se tomu nadava, kdyz bylo
>> >>> IMHO bezproblemovejsi.
>> >>> Jsou to ale jen moje nazory, takze je klidne mozne, ze
>> >>> vsichni ostatni jsou spokojeni. s pozdravem Cs.
>> >>> ----- Original Message -----
>> >>> From: "Michal Jungmann" <jungmann na braillnet.cz>
>> >>> To: "Pro fanousky vypocetni techniky" <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>> >>> Sent: Saturday, April 08, 2006 11:58 PM
>> >>> Subject: Re: Re[2]: HAL - prosba
>> >>>
>> >>>
>> >>> > Mirku,
>> >>> >
>> >>> > co je prosím na JAWSu složitého? Z pohledu běžného uživatele, který
>> >>> > píše texty ve Wordu, čte poštu v Outlook Expressu a maximálně leze
JP> na
>> >>> > Internet v Internet Exploreru. V čem je v těchto
JP> situacích/aplikacích
>> >>> > práce s JAWSem složitější respektive proti čemu je složitější?
>> >>> >
>> >>> > Díky.
>> >>> >
>> >>> > Michal
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > On 4/8/06, Jaromír Vít <jaromir.vit na volny.cz> wrote:
>> >>> >> Odpověď jsem již odeslal na soukromý mail. Je více možností, Jaws
JP> je
>> >>> >> příliš složitý a drahý. Window Eyes. Mirek Vít
>> >>> >>
>> >>> >> > No ja ho nemam ale lepsi je asi jaws.
>> >>> >> > ----- Original Message -----
>> >>> >> > From: "Krajíčkovi" <krajicek na braillnet.cz>
>> >>> >> > To: "Pro fanousky vypocetni techniky" <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
>> >>> >> > Sent: Saturday, April 08, 2006 6:22 PM
>> >>> >> > Subject: HAL - prosba
>> >>> >>
>> >>> >>
>> >>> >> > Dobrý den,
>> >>> >> > obracíme se na ty z vás, kteří používáte HAL.
>> >>> >> > Pan Luboš Hocký z Loun uvažuje o jeho pořízení. Firma mu ho
>> >>> >> > pochopitelně vychválila, ale on by přecejen rád mluvil i s
>> >>> >> > nějakým uživatelem a vyptal se na praktické věci.
>> >>> >> > Můžete-li, ozvěte se mu na
>> >>> >> > lubos.hocky na quick.cz
>> >>> >> > Když přidáte své telefonní číslo, zavolá vám.
>> >>> >> > Díky. Krajíčkovi
>> >>> >>
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>>
>> >>
>>



Další informace o konferenci Fanda