Jaws byloRe: Re[2]: HAL - prosba

Jaroslav Pokorný pokorny.jarda na karneval.cz
Pondělí Duben 10 13:25:48 CEST 2006


Zdravím,
pane Bajtl určitě máte pravdu, že je lepší chodit přímo za kovářem a ne za
pomocníky a nebo jenom někde naříkat.
Já jsem ale e_mail pochopil jako postesk na to, že každá instalace nové
verze Jawsu je uživatelsky složitější a že je potřeba provést - nebo si
objednat odborné nastavení.
Což jste v tomto e_mailu potvrdil.
Jarda Pokorný

----- Původní zpráva ----- 
Od: "Zdeněk Bajtl" <bajtl na braillnet.cz>
Komu: "Pro fanousky vypocetni techniky" <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
Odesláno: 10. dubna 2006 12:49
Předmět: Re: Jaws byloRe: Re[2]: HAL - prosba


> Ahoj,
> příjde mně škoda, že po nainstalování spec. softwaru a zjištěných
> problémech, které se jeví jako znemožňující rozumnou práci, se někdo s
> těch, kteří mají centrum Carolina na starosti, nespojí přímo s
> dodavatelem screenreaderu a nedohodnou si přímo od nich například
> návštěvu, aby se program správně nainstaloval a doladil.
> Určitě by k takové návštěvě firma ochotně přistoupila, vždyť je to i v
> jejich zájmu, aby program v takovém centru fungoval dobře.
> Je přece i logické, že kdyby to byla taková hrůza, nikdo by Jaws
> neužíval a pravdou je spíše opak.
> Chápu, že na pracovišti, kde se používá spousta spec. softwaru na
> spoustě různých počítačů s různými uživateli je doladění komplikované
> a těžké, ale opět opakuji, nejefektivnější by bylo se obrátit přímo na
> dodavatelskou firmu.
> A s tím i souvisí opět taková připomínka.
> Proč si lidi stěžují mezi sebou, v hospodě, na různých ne pro to
> určených konferencí, ale nenapíší nebo se nespojí přímo s dodavatelem.
> To platí dokonce i u věcích, netýkajících se počítačů, kdy lidi hartusí na
> konferenci, místo toho, aby se obrátili přímo na správná pro to určená
> místa.
>
> ZD
>
>
>
> Dne pondělí 10. dubna 2006, 11:58, GARAI Csaba napsal:
>
> GC> Zdravim, tak to je dobra informace,  tedy co se tyka mous
> GC> overu.:-) vyzkousim v Caroline. Stejne mi u tech zacinajicich,
> GC> kteri by si tuto hlasku neumeli zapnout prijde, ze to musi nutne
> GC> zdrzovat. IMHO se jedna o doplnkouvou informaci, nikoliv o
> GC> primarni. Primarni je nazev linku, takze by mozna mely dalsi
> GC> funkcni moznosti spojene s danym odkazem zaznit az po primarni
> GC> informaci, ale toto je zrejme dano celkovou filosofii Jawsu.
> GC> Co se tyce odezvy klaves po instalaci, take zjistim prislusne
> GC> udaje az v Caroline, mel jsem dojem, ze se jedna o standartni
> GC> chovani novych instalaci, jelikoz se to objevuje i po
> GC> reinstalacich PC - podle toho poznam bezpecne, ze byl ten ktery
> GC> pocitac behem doby, co jsem v laboratori nebyl preinstalovan a pak
> GC> chvili nastavuju a nastavuju.:-)
> GC> Dik za vysvetleni.
> GC> MMCH jakse vypina ten "mouse over cursor" - nejak jsem to nemohl nikde
najit...
> GC> s pozdravem Cs.
>
> GC> ----- Original Message ----- 
> GC> From: "Michal Jungmann" <jungmann na braillnet.cz>
> GC> To: "Pro fanousky vypocetni techniky" <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> GC> Sent: Monday, April 10, 2006 11:24 AM
> GC> Subject: Re: Re[2]: HAL - prosba
>
>
> >> Dobré odpoledne Csabo,
> >>
> >> díky moc za věcné připomínky. Už jsem to zde asi v minulosti
> >> několikrát zmiňoval, neustále bohužel narážíme na problém, že o
> >> potížích některých našich uživatelů -- ať již objektivních či jen
> >> subjektivních -- se dozvídáme z druhé až třetí ruky, ačkoliv mohly být
> >> dávno -- pokud by ventilovali na správném místě (= přímo u nás nebo v
> >> příslušné konferenci -- v tomto případě JAWS-L) -- vyřešeny či
> >> vysvětleny. Ale to jen na okraj, nyní k Vašim konkrétním dotazům:
> >>
> >>> Od novejsich versi ale mi prijde, ze vyvojari maji dojem, ze nevidomy
uzivatel
> >>> nema co na praci a proto neskodi, ze nez se dostane k relevantni
informaci
> >>> vyslechne pred kazdym odkazem sahodlouhou hlasku
> >>
> >> Tohle téma řešíme s testery při každé nové verzi. :-) Jak zkrátit
> >> hlášky, aby nezdržovaly, ale zůstaly srozumitelné i bez manuálu, a
> >> které z nich nechat zapnuté v základním nastavení. Výsledný kompromis
> >> vychází z předpokladu, že zkušenější uživatel, který některé z hlášení
> >> nepotřebuje, si je dokáže sám vypnout, zatímco nezkušený uživatel,
> >> kterému by naopak toto hlášení chybělo, je sám zapnout nedokáže a nota
> >> bene by ani nevěděl, že je JAWS umí poskytnout.
> >>
> >>> napr.: "pri prechodu mysi odkaz..."
> >>
> >> No, konkrétně toto hlášení mi ale přijde velice důležité. Mnoho
> >> současných webových stránek se chová tak, že pokud myší najedete nad
> >> nějaký odkaz (typicky název produktu), zobrazí se někde na stránce
> >> jeho popis. JAWS Vám proto u odkazu tuto skutečnost oznámí, Vy může
> >> stiskem Ctrl+Enter myš na dané místo přivolat a následně Vám JAWS
> >> řekne, zda a kde došlo na stránce ke změnám. Jestliže o uvedené
> >> hlášení opravdu nestojíte, můžete je kdykoliv vypnout nebo změnit jeho
> >> formu, ale přijde mi nefér tuto funkci JAWSu začínajícímu uživateli
> >> vypnutím hlášení zcela zatajit. Že některé jiné screen-readery tohle
> >> neumějí a díky tomu tak nemáte žádnou šanci se dostat k některým
> >> informacím na stránce podle mne není chyba JAWSu...
> >>
> >>> Dalsi veci je, ze po nainstalovani verse 6 se z nepochopitelnych
duvodu
> >>> po stisku kterekoliv klavesy ozve jeho popis, tady si uz troufam
tvrdit,
> >>> ze je bez dalsich uprav Jaws celkem nepouzitelny, nebot po kazdem
> >>> stisku klavesy vyslechnout "sipka vlevo, sipka vpravo..." je tak
trochu
> >>> masochistickou seanci.
> >>
> >> Můžete mi prosím napsat nějaké detaily o Vaší instalaci JAWSu, přesná
> >> čísla verzí, postup instalace atd.? Ve výchozím nastavení JAWS
> >> pochopitelně popisy kláves hlásí pouze u vybraných kláves (verze 6.20
> >> stejně jako předchozí), takže bych to spíše tipoval na nějaký lokální
> >> problém. Možná tam může být nějaká souvislost se síťovou instalací,
> >> ale běžné instalace JAWSu jsou v tomto ohledu rozhodně korektní,
> >> projde mi jich rukama pět deset za měsíc...
> >>
> >>
> >> S pozdravem
> >>
> >> Michal Jungmann
> >>
> >>
> >> On 4/9/06, GARAI Csaba <csabag na centrum.cz> wrote:
> >>> Zdravim Michale, porovnani Jawsu a ostatnich screenreaderu
> >>> ponecham na ostatnich, navic Hall neznam, ale kdyz uz se probira
> >>> slozitost Jawsu, mel bych pripominku k nekolika vecem, ktere se
> >>> objevily az v poslednich versicha k uzivatelske privetivosti Jawsu
> >>> urcite neprispely.
> >>> Vychazim z instalaci, ktere mame v laboratori Carolina, jedna se o
verse 6.xx.
> >>> Drive, napr ver 5.xx si skutecne clovek sedl a s Jawsem mohl
> >>> pracovat hned bez dalsiho, i kdyz predtim s Jawsem nikdy
> >>> nepracoval. Kvanta horkych klaves clovek skutecne nepotrebuje,
> >>> zejmena pri cinnostech, ktere jste popsal ve svem mailu.
> >>> Od novejsich versi ale mi prijde, ze vyvojari maji dojem, ze
> >>> nevidomy uzivatel nema co na praci a proto neskodi, ze nez se
> >>> dostane k relevantni informaci vyslechne pred kazdym odkazem
> >>> sahodlouhou hlasku napr.: "pri prechodu mysi odkaz..." nebo jeste
> >>> jednu delsi variantu, kterou si momentalne nevybavim, mam tady
> >>> WinTalkra.:-) v anglicke versi to je o neco kratsi - "mouse over
> >>> link...", stejne mi to prijde irelevantni, informace, ktera by
> >>> postacovala - vis. drivejsi verse je odkaz, ale mohu se mylit,
> >>> nikdo mi vsak nepodal z uzivatelu informaci, ktera by tuto hlasku
> >>> rozumne zduvodnila a to maji mnozi za sebou kurs s Jawsem. Podle
> >>> meho nazoru je mene nekdy vice.
> >>> Dalsi veci je, ze po nainstalovani verse 6 se z
> >>> nepochopitelnych duvodu po stisku kterekoliv klavesy ozve jeho
> >>> popis, tady si uz troufam tvrdit, ze je bez dalsich uprav Jaws
> >>> celkem nepouzitelny, nebot po kazdem stisku klavesy vyslechnout
> >>> "sipka vlevo, sipka vpravo..." je tak trochu masochistickou
> >>> seanci. Samozrejme si to uzivatel muze vypnout v prislusnem
> >>> manageru, ale ne kazdy musi chtit umet  byt soucasne uzivatelem a
> >>> odbornikem na dany program. V drivejsich versich byl z hlediska
> >>> uzivatele Jaws urcite privetivejsi. Nechapu proc se musely menit
> >>> defaultni nastaveni vyrecnosti, nebo jak se tomu nadava, kdyz bylo
> >>> IMHO bezproblemovejsi.
> >>> Jsou to ale jen moje nazory, takze je klidne mozne, ze
> >>> vsichni ostatni jsou spokojeni. s pozdravem Cs.
> >>> ----- Original Message -----
> >>> From: "Michal Jungmann" <jungmann na braillnet.cz>
> >>> To: "Pro fanousky vypocetni techniky" <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >>> Sent: Saturday, April 08, 2006 11:58 PM
> >>> Subject: Re: Re[2]: HAL - prosba
> >>>
> >>>
> >>> > Mirku,
> >>> >
> >>> > co je prosím na JAWSu složitého? Z pohledu běžného uživatele, který
> >>> > píše texty ve Wordu, čte poštu v Outlook Expressu a maximálně leze
na
> >>> > Internet v Internet Exploreru. V čem je v těchto
situacích/aplikacích
> >>> > práce s JAWSem složitější respektive proti čemu je složitější?
> >>> >
> >>> > Díky.
> >>> >
> >>> > Michal
> >>> >
> >>> >
> >>> > On 4/8/06, Jaromír Vít <jaromir.vit na volny.cz> wrote:
> >>> >> Odpověď jsem již odeslal na soukromý mail. Je více možností, Jaws
je
> >>> >> příliš složitý a drahý. Window Eyes. Mirek Vít
> >>> >>
> >>> >> > No ja ho nemam ale lepsi je asi jaws.
> >>> >> > ----- Original Message -----
> >>> >> > From: "Krajíčkovi" <krajicek na braillnet.cz>
> >>> >> > To: "Pro fanousky vypocetni techniky" <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
> >>> >> > Sent: Saturday, April 08, 2006 6:22 PM
> >>> >> > Subject: HAL - prosba
> >>> >>
> >>> >>
> >>> >> > Dobrý den,
> >>> >> > obracíme se na ty z vás, kteří používáte HAL.
> >>> >> > Pan Luboš Hocký z Loun uvažuje o jeho pořízení. Firma mu ho
> >>> >> > pochopitelně vychválila, ale on by přecejen rád mluvil i s
> >>> >> > nějakým uživatelem a vyptal se na praktické věci.
> >>> >> > Můžete-li, ozvěte se mu na
> >>> >> > lubos.hocky na quick.cz
> >>> >> > Když přidáte své telefonní číslo, zavolá vám.
> >>> >> > Díky. Krajíčkovi
> >>> >>
> >>> >>
> >>> >
> >>>
> >>
>




Další informace o konferenci Fanda