Ja som zabudol odhlasovat - co teraz?...

Pondělí Květen 31 19:59:55 CEST 1999

V prispevku od pana Seiferta, ktory som prave precital bolo jemne
naznacene hlasovanie a tym jemne dano na vedomie - aspon mne, ze
hlasovanie o Kulatom stole dnesnym dnom konci. Dnes uz asi nestihnem
odhlasovat. Da sa s tym este volaco robit?
V prvom hlasovani som hlasoval
3 body za Bajtla
2 body za Jungmana
a 1 za Buchala

Body boli mozno inac prehadzane ale na tom nezalezi. Kazdopadne za
rozumne napady ako z tejto kase von vopred dik.

A ked uz sa ta demokracia spomina, dovolte aj mne vyslovit k tomuto
nazor. Mienim, ze niekedy clovek musi vyskusat zle aby si ocenil dobre.
Ked si moji spoluziaci stazuju na to ako s nimi ucitelia na univerzite
zaobchadzaju, vzdy im vravim, ze nech su radi, ved bolo aj horsie
- aspon mne. Ked napr; vyletia zo skusky, smutia ako by slo o zivot.
Neviem, co by robili, keby ich ucitel dobre zmlatil ako to robil Dr.
Juraj Mraz za cias svojho riaditelovania na Zakladke pre nevidiacich
v Levoci.
  Vidi sa mi, ze utok na demokraciu Fandy bol neopodstatneny a bol
skor za ucelom uputania pozornosti, ci exhibicie. Zaujimalo by ma,
ako by sa autor tvaril, keby napr: zil na slovensku, kde maju pocitace
iba "vivoleny", alebo este lepsie, keby moderator mal akusi "carovnu
trstenicu" a keby sa mu nejaky clen Fandy nepacil, dobre by ho nejakym
zazrakom cez internet zmlatil. Potom by snad aj utoky na demokraciu
vo Fande boli opodstatnene. Ved si len vsimnime: Jednou z najvacsich
vyhod e-mailovej komunikacie je fakt, ze vam cez internet nikto nemoze
dat "pohube" a tak sa agresia musi obmedzovat iba na verbalnu zlozku.
Ono si niekedy treba aj vazit to co mame ved mnohy Slovensky obcania
mozu len snivat o Fandovi Braillnete a podobnych sluzbach. Nevravim,
ze krityka je zla, ci nevhodna, ale niektory ludkovia by najprv predsalen
mali okusit zle aby si vedeli vazit dobre. Co myslite?
Laco
----------
| Odesílatel: Radek Seifert <Seifert na tereza.fjfi.cvut.cz>
| Komu: Pro fanousky vypocetni techniky <fanda na tereza.fjfi.cvut.cz>
| Pøedmìt: Demokracie je krehka kvetinka
| Datum: 31. máj 1999 14:28
| 
| Vazeni fandove,
| 
| kdyz jsem pred rokem a pul prisel s napadem vytvorit tuto konferenci, 
| netusil jsem tehdy, co mne ceka; dnes jsem zavalen stiznostmi a 
| narky, ktere sice chapu, ale verte, ze je nemozne jednoznacne oznacit 
| vinika a verejne mu sejmout hlavu. Nejen, ze popravy nejsou obsahem 
| teto konference, ale hlavne bychom museli popravovat nekoho, kdo by 
| si to nakonec treba ani nezaslouzil, protoze mel ty nejlepsi umysly - 
| i kdyz pripoustim, ze i za to se kdysi popravovalo!
| 
| Nevzdavam se v techto vypjatych chvilich sve odpovednosti a reaguji 
| na vse, k cemu by se moderator vyjadrit mel...
| 
| Popravde receno, doufal jsem, ze nebudeme potrebovat ani Pravidla, 
| presto jsem je dle vasich pripominek navrhl a sepsal. Podle mne by 
| stacil jakysi uzus, zasveceni, ale pripoustim, ze pri dnes jiz 80-ti 
| ucastnicich to neni mozne, proto tu pravidla jsou. Pravidla nejsou 
| dogmatem, jsou spise navodem, pomoci tem, kteri z konferencemi nemaji 
| zkusenosti a radi by dostali srozumitelne rady, jak na to. Kazdy, kdo 
| se chce k Pravidlum nasi konference vyjadrit, ma moznost - v pripade 
| sirsi podpory ci neoddiskutovatelneho pozitivniho prinosu jeho 
| namitky lze vse zakomponovat k plne spokojenosti doufam vsech. Tolik 
| k Pravidlum.
| 
| Pratele, nase konference je vyjimecna hlavne tim, ze mnoho lidi se 
| zde navzajem zna, diskuse mezi nimi je tudiz uvolnenejsi, ne tak 
| formalni. Myslim, ze drtiva vetsina z nasich clenu jiz vi, ze ve 
| Fandovi se mohou zeptat na vse, aniz by se pritom museli cervenat za 
| svou naivitu. Proto se nedomnivam, ze by bylo nutne a zadouci, 
| abychom v Pravidlech meli takove niance, jako nastaveni programu ci 
| dalsi specifika. Nejen, ze bychom se stali kuriozitou siroko daleko, 
| ale hlavne by to stejne nikam nevedlo, protoze chce-li nekdo, aby 
| jeho maily chodily vporadku, pak si konfiguraci nastavi tak, aby to 
| vporadku bylo a nevadi mu, ze bude muset treba i sesmolit jeden 
| dotazovaci mail do konference. Naopak ti, kteri Pravidla ani nectou, 
| si asi tezko budou delat hlavu s tim, ze jejich diakritiku nekdo 
| neprecte nebo nezalomene radky neodkryje, a to ani funkci 'V' - viz 
| Tomas Pavlan - kterazto funkce umi zformatovat mail receno lapidarne 
| maximalne do tri radku. Jednoduse, kdybychom meli reagovat na kazdy 
| problem nikoliv diskusi, ale odstaveckem v Pravidlech, tak bychom za 
| chvilku zadnou konferenci vubec nepotrebovali, kazdemu novemu 
| prihlasenemu bychom proste poslali obrovsky textovy soubor, jak 
| pracovat s pocitacem, a zaroven bychom ho automaticky odhlasili. 
| Ostatne jako originalni virus by to nebylo spatne, asi si to necham 
| patentovat...
| 
| Prosim vsechny, kteri me castujete na me osobni lince, abyste s touto 
| kritikou vystoupili klidne verejne a nebali se snad, ze mi tak nejak 
| uskodite nebo neco podobneho. Snazim se byt dobrym moderatorem FANDY, 
| zalezi mi na tom, aby vas bavil a abyste ho povazovali za sveho. 
| Kritika je zdrava, nuti nas zamyslet se sami nad sebou, coz by cas od 
| casu neuskodilo nikomu. Vyskytl se napriklad nazor, ze nase 
| konference je nejmene demokraticka siroko daleko... No vidite, a ja 
| si denodenne lamu hlavu s tim, jak zapojit vsechny cleny do deni 
| kolem konference, vymyslim si hlasovani, aby nikdo nemel pocit, ze tu 
| nekdo jen tak o necem rozhoduje, branim se tomu, aby Pravidla 
| obsahovala i barvu kapesniku kazdeho fandy - presto se muze zdat 
| nase konference i takova. Je to pro mne duvod k zamysleni, proto bych 
| privital i vase nazory, take se domnivate, ze je FANDA 
| nedemokraticky? Pochopitelne i o tom budeme mit prilezitost pohovorit 
| v Olomouci, ale diskuse na toto tema by ani po dratech vubec 
| neskodila - a za nebojacny postoj a veskerou kritiku vsem predem 
| dekuji.
| 
|     S pozdravem
|     
|     Radek Seifert, moderator konference
| 
| 
| 
| 
| 
| 
| 
| 
| 
| 
| 
| 
| > Mili fandove a pane Pokorny,
| > Jelikoz zde doma nemam mail, ktery prisel behem dne do fandy, pokusim 
| > se zareagovat tak, jak si to pamatuji.
| > 
| > Nejprve bych chtel zduraznit, ze vytvorit navod, jak nejidealneji si 
| > nastavit svuj postovni program, at Pegasus mail, Explorer aj., neni 
| > vubec spatna vec. Ale melo by to byt pouhe doporuceni. Prisnejsi 
| > kriteria by se meli tykat az teto konference. Z toho vyplyva, ze 
| > Braillnet, by nemel mit zadny vliv na tuto konferenci. Vzdyt je tu i 
| > spousta uzivatelu, kteri jsou pripojeni k jinym providerum. Dale bych 
| > chtel zduraznit, ze zablokovani vasich schranek nezavinuje nedbalost 
| > nasich prispevovatelu, ale chyba v Internet mailu 3 a i starsi verze 
| > programu, ktery obhospodarovava nasi konferenci. Navrhoval bych tedy 
| > nejdrive upgradovat system, ktery tuto konferenci obhospodarovava. 
| > Potom se pokusit najit nejakej ten opravnej programek na Internet 
| > mail. Je sice pravda, ze Outlook asi vytvari nestandartni maily, ale 
| > je chyba programu, ze se s takovym mailem neumi vyporadat. Pegasusu to 
| > treba nevadi. Drive nektere maily zase blokovali Pegasus mail a 
| > napadlo zde nekoho vinit ty, co takovy mail poslali? Chyba byla opet 
| > v nestandartnosti poslaneho mailu (holt Microsoft), ale take v 
| > programu, ktery stahoval postu pro Pegasus mailisty. Problem jsme 
| > tedy resili upgrade programem pro Pegasus mail. Nikomu to neprislo 
| > divne a nikdo nikomu nenadaval. Bylo nam holt jasne, ze chybu musime 
| > odstranit u sebe. Taky jsme mohli chtit, aby jste si nejak jinak 
| > nastavili mailer. Treba hacky v hlavickach je to nejhorsi, co muzete 
| > udelat. Pisete sice bez diakritiky, ale spousta z vas stejne 
| > diakritiku v hlavicce necha. Kdyz je diakritika v hlavicce, je holt 
| > blby, ze Vas mail nekdo nemusi precist, ale diakritika v hlavickach, 
| > muze nekde prave i na starsich systemech zapricinit nestandartni 
| > zpracovani tohoto mailu. 
| > Mozna, ze na Vas muj dopis pusobi trochu tvrdeji. To jsem nechtel. 
| > Chtel jsem jen upozornit, ze holt Microsoft uziva spousta lidi a holt 
| > se tomu musime prispusobit. Jak se chovat v konferenci a jak by se 
| > meli do konference maily posilat, tzn.: Diakritika v dopise, 
| > diakritika v hlavickach, pripojovani souboru, pakovat je ci ne, to vse 
| > jiz zalezi na nas a hlavne na moderatorovi teto konference. Ten 
| > urcuje tyto pravidla, ktera stejne vychazeji z kompromisu, aby to co 
| > nejvetsimu poctu ucastniku vyhovovalo a aby se do konference mohlo 
| > prihlasit co nejvice lidi a aby take ztoho neco meli.
| > 
| > Nejak jsem se rozepsal. Snad jste z meho dopisu pochopilo, oc mi jde.
| > Samozrejme, dokud se chyba neodstrani, bylo by spravne, aby ti, 
| > kterym program zapricunuje porouchani systemu se snazili posilat 
| > takove maily, ktere system unese. To se neda holt nic delat. V tomto 
| > urcite rad pomuze michal Jungmann jako jiz drive s Tomasem Sevcikem.
| > Ale nezapomente uprgradovat rozesilac fandovskych mailu!!!!
| > 
| > Preju hezky vikend a co nejmene kolapsu na internetovych kabeleech. 
| > Zdenek!
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 
| > 